BILAN

gabrielle a écrit:

Ce que Dieu ne vaut pas qu'on sache est la date de la fin du monde, l'utilité est que la base qu'il aurait un Pape est intiment lié au Grand Monarque or, ceci est une vue talmudique plutôt que catholique, car cela suppose que Notre-Seigneur ne règne pas et n'est pas Celui que le monde attend pour délivrer les siens.

Ce genre de truc, contient de façon implicite une forme de négation de la Royauté de Jésus et de la puissance de Dieu a rendre justice à son Église lui-même, puisque les hommes ne l'ont pas fait.

C'est pourquoi ce sujet n'est pas vain, pour moi, car les hommes ont assez volé la gloire de Dieu, de grâce, qu'on ne tente pas de lui dérober celle qui se donnera à lui-même au jour du jugement.

Rosalmonte a écrit:
Ma chère Sandrine,

J'ai une question à mon tour : à quoi cela sert de palabrer et supputer ainsi sur un sujet que Dieu Lui-même ne veut pas que l'on sache ?

Je crois, comme l'a dit Gaby, que c'est la date exacte de la fin du monde que Dieu ne veut pas qu'on connaisse. Pour le reste, il nous engage à examiner les signes, n'est-ce pas ?

De plus, l'eschatologie est un sujet fascinant, ne trouves-tu pas ?

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Gabrielle, Pie XII a consacré le monde au Cœur-Immaculé de Marie en 1942. Mais la Russie n'a pas été consacrée solennellement comme Notre-Dame le désirait. D'ailleurs, la Russie ne s'est toujours pas convertie. Mais Notre-Dame ajoutait : "Le Saint-Père me consacrera la Russie qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix."

La conclusion est facile :
Il y aura un vrai Pape qui consacrera solennellement la Russie au Cœur-Immaculé de Marie, et la Russie deviendra catholique.

PIO XII

LETTERA APOSTOLICA

SACRO VERGENTE ANNO

CONSACRAZIONE DELLA RUSSIA
AL CUORE IMMACOLATO DI MARIA

7 luglio 1952(1)

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Catherine, je ne vois pas trop le rapport de Ninive avec la consécration de la Russie au Cœur-Immaculé de Marie.

La Sainte Bible selon la Vulgate (Glaire) [i]Jonas, ch. III[/i a écrit:

1. Et la parole du Seigneur fut adressée une seconde fois à Jonas, disant:
2. Lève-toi, et va dans Ninive la grande cité, et prêches-y ce que moi je te dis de prêcher.
3. Et Jonas se leva, et alla à Ninive selon la parole du Seigneur; or Ninive était une grande cité de trois jours de chemin.
4. Jonas commença à entrer dans la cité, à faire le chemin d'un jour, et il dit: Encore quarante jours et Ninive sera renversée.

"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.

A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.

"Les apparitions ou révélations ne sont ni approuvées ni condamnées par le Saint Siège, mais seulement permises comme pouvant être crues pieusement et de foi humaine selon les données et la valeur des témoignages."
Congrégation des Rites - Réponse à l'Archevêque de Santiago du Chili, 6 février 1875.

"En cette matière l'Eglise use d'une telle prudence qu'elle ne permet point que l'on relate ces traditions dans des écrits publics, sinon avec de grandes précautions et après insertion de la déclaration imposée par Urbain VIII. Encore ne se porte-t-elle pas garante, même dans ce cas, de la vérité du fait. Simplement elle n'empêche pas de croire des choses auxquelles les motifs de foi humaine ne font pas défaut."
Pie X, Encyclique "Pascendi", 8 septembre 1907

gabrielle a écrit:Élie viendra et rétablira toutes choses.

Est-ce le Pape?

Gilbert Chevalier a écrit:Chers amis, pour l'explication du "Composite", voir sous celui-ci.

Pour ce qui est du futur vrai Pape, je pense que ce seront les deux Témoins qui le désigneront, et tout repartira : "Élie rétablira toute chose".

Gilbert Chevalier a écrit:Pour que les Juifs se convertissent, chère Catherine, il faut de toute nécessité qu'il y ait un Pape.

Rosalmonte a écrit:Egalement, une question que je me pose, c'est celle-ci: depuis l'Incarnation de Notre-Seigneur, Sa Passion et Sa résurrection, il n'y a plus sous le règne de la grâce de Prophètes comme dans l'Ancien Testament, car c'est le pape qui en tient lieu. Un prophète est quelqu'un habilité à parler avec autorité au nom de Dieu. Or, depuis la fondation de la papauté, c'est la pape, de par son infaillibilité, qui est éminemment autorisé à parler avec autorité au non de Dieu.

Pourquoi alors est-il prédit le retour d'Enoch et d'Elie, deux prophètes ? Car si le pape est là, c'est lui qui lutte contre les hérésies et contre la prédication de l'Antéchrist. Pourquoi avoir mis ces deux Prophètes en attente de cette mission qu'ils auront à accomplir à la fin du monde ? Pourquoi deux prophètes de l'Ancien Testament, et pas un prophète du Nouveau, le pape ?

Gilbert Chevalier a écrit:
Pour que les Juifs se convertissent, il faut de toute nécessité la hiérarchie de l’Église et donc le Pape. Hénoch et Élie ne prêcheront la pénitence que pendant 3 ans et demi. Donc il faudra un Pape pour continuer le travail amorcé.

Saint Augustin, Cité de Dieu 20, 29 a écrit:« Que par l'entremise du grand et admirable Elie, qui leur expliquera la loi [ et plus encore les Prophètes ] aux derniers temps et avant le Jugement, les Juifs seront amenés à croire au Christ véritable, c.à.d. notre Christ, c'est le sentiment des fidèles et l'objet fréquent de leurs conversations.

On a raison d'espérer qu'il viendra avant la venue du Sauveur comme juge, et on a raison aussi de croire qu'il est encore vivant maintenant. Il a été soustrait des choses humaines sur un char de feu, l'Ecriture Sainte l'atteste très clairement.

Saint Thomas, Exp. in Gen. 5, 24 a écrit:« On peut donner une explication similaire pour Hénoch, comme pour Elie.

Car selon le témoignage du Christ et de Malachie, le Prophète Elie a été réservé pour qu'il convertisse a la fin du monde les fils d'Israël.

Egalement, pour confirmer la foi, ainsi qu'une grande et forte évaluation de ce temps ultime.

D'ou le choix de ces 2 Témoins, qui ont été chacun le plus grand de son temps et de son âge du monde.

Car Hénoch fut le plus grand de l'âge avant la Loi et les Prophètes, comme le dit Saint Jacques en son Epître Canonique, et il a prophétisé au sujet du Jugement, aussi est-ce pourquoi il a été gardé pour ce temps.

Tandis qu'Elie fut le plus grand Prophète après la Loi et le plus grand zélateur de la justice. Aussi doit-il être témoin du Jugement (en lequel sera manifestée la pleine justice).

En outre, tous 2 ont vécu ici-bas en un temps de grand jugement, Hénoch proche du temps du déluge, et Elie en un temps de grande persécution, puisque c'est alors qu'eut lieu un grand massacre de Prophètes par l'impie Jézabel (III Rois ch. 18). Il a aussi assisté à la captivité de 10 des tribus.

Enfin, ces 2 Prophètes en tant que d'une certaine manière Pères et Têtes des Prophètes, ont été convenablement réservés comme Témoins de ce temps en lequel il sera nécessaire de donner un singulier témoignage envers le Christ de par toute la terre aux Nations et aux Juifs, d'indiquer les signes de l'imminent Jugement, ainsi que de rassembler les dispersés, en sorte que soit fait un seul troupeau des Nations et des Juifs.»

Saint Grégoire le Grand, Pape, in Ezéchiel 1, 12 a écrit:« Lors de la prédication d'Hénoch et Elie beaucoup de Juifs qui seront restés dans l'infidélité reviendront à la connaissance de la vérité, comme cela est prédit au sujet d'Elie (Mt.17,10 ; Mc.9,11; Mal.4,5), des deux par Zacharie (4,3) sous l'image de deux oliviers, et par Saint Jean sous celle de deux candélabres (Apoc.11,4)...

Alors, en effet, tandis qu'en cette prédication d'Hénoch et Elie la bouche prophétique s'ouvrira une ultime fois, les Juifs, revenant à la foi, reconnaîtront que les Prophéties de l'Ecriture concernaient le Christ Jésus.»

Saint Ambroise in Apoc. 11, 3 a écrit:« Tout cela se rapporte à Elie et Hénoch, qui viendront au temps de l'Antéchrist.

Ce qui est très bien ordonné, car après avoir énoncé le rejet des Juifs par la figure du parvis, il indique tacitement à la suite leur restauration.

Il est clair, en effet, que les Juifs doivent se convertir à la foi du Christ à la fin du monde, par la prédication d'Elie et Hénoch.»

Benjamin a écrit:
J'ajouterais à ce que vient de dire Catherine, que je ne sais pas pourquoi Gilbert pense que 3 ans et demi de prêche (surtout par Élie et Hénoch) ne seraient pas suffisants pour la conversion réelle et entière de ceux qui doivent se convertir ; sachant que pour prendre un exemple personnel mon réveil religieux s'est fait littéralement du jour au lendemain (et pourtant, comme quelqu'un m'a dit une fois, "je reviens de loin") et que je suis passé de "rien du tout" jusqu'à Te Deum (et ainsi aux dernières notions sur la situation actuelle qui m'étaient inconnues) en un peu moins de 3 ans et demi, précisément -- et ceci en étant seul, sans exemple autour de moi et sans personne pour me prêcher la Vérité.

Gilbert Chevalier a écrit:Une Église sans hiérarchie et qui n'est donc plus que domestique ne peut convertir personne.

Catherine a écrit:
Je suis assez surprise de lire sous la plume de Mr Chevalier:

Gilbert Chevalier a écrit:Une Église sans hiérarchie et qui n'est donc plus que domestique ne peut convertir personne.

Parce qu'il y a un certain nombre de gens, dont beaucoup sur ce forum, qui se sont pourtant convertis malgré la période de grande tribulation que nous vivons, et l'absence de hiérarchie visible? Je pense que je n'ai pas du comprendre le sens de ce que vous vouliez dire, puisque vous-même faites partie de ces convertis..?

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:
Je suis assez surprise de lire sous la plume de Mr Chevalier:

Gilbert Chevalier a écrit:Une Église sans hiérarchie et qui n'est donc plus que domestique ne peut convertir personne.

Parce qu'il y a un certain nombre de gens, dont beaucoup sur ce forum, qui se sont pourtant convertis malgré la période de grande tribulation que nous vivons, et l'absence de hiérarchie visible? Je pense que je n'ai pas du comprendre le sens de ce que vous vouliez dire, puisque vous-même faites partie de ces convertis..?

J'ajoute que les conversions s'opèrent par la grâce de Dieu , hiérarchie ou pas !

Catherine a écrit:Je reprends quelques passages cités par Gabrielle ici

"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.

A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.

"Les apparitions ou révélations ne sont ni approuvées ni condamnées par le Saint Siège, mais seulement permises comme pouvant être crues pieusement et de foi humaine selon les données et la valeur des témoignages."
Congrégation des Rites - Réponse à l'Archevêque de Santiago du Chili, 6 février 1875.

"En cette matière l'Eglise use d'une telle prudence qu'elle ne permet point que l'on relate ces traditions dans des écrits publics, sinon avec de grandes précautions et après insertion de la déclaration imposée par Urbain VIII. Encore ne se porte-t-elle pas garante, même dans ce cas, de la vérité du fait. Simplement elle n'empêche pas de croire des choses auxquelles les motifs de foi humaine ne font pas défaut."
Pie X, Encyclique "Pascendi", 8 septembre 1907

Catherine a écrit:...jamais je ne mettrai une prophétie au même niveau qu'un article de foi ou qu'une explication unanime de l'Ecriture Sainte par les pères de l'Eglise...

Tout simplement parce que Dieu peut dans sa sagesse infinie ne pas réaliser une prédiction : ex: Ninive...

Gilbert Chevalier a écrit:Que voyons-nous depuis 56 ans sans Pape ? Une déconversion générale !!!

Sandrine a écrit:
J'ajoute que les conversions s'opèrent par la grâce de Dieu , hiérarchie ou pas !

Catherine a écrit:Car comme le rappelait Sandrine:

Sandrine a écrit:
J'ajoute que les conversions s'opèrent par la grâce de Dieu , hiérarchie ou pas !