BILAN

gabrielle a écrit:
@ Sandrine

Ma remarque, n'était que faite, que parce qu'a force de lire des écrits, je crois qu'on finit par voir des failles et que ces failles ont des conséquences très graves. cela dit, tu n'es pas dans l'obligation de trouver intéressant un sujet... mais à lire tes messages, la guerrière se réveille très vite en toi.

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Sandrine a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Benjamin a écrit:
…mon réveil religieux s'est fait littéralement du jour au lendemain (et pourtant, comme quelqu'un m'a dit une fois, "je reviens de loin") et que je suis passé de "rien du tout" jusqu'à Te Deum (et ainsi aux dernières notions sur la situation actuelle qui m'étaient inconnues) en un peu moins de 3 ans et demi, précisément — et ceci en étant seul, sans exemple autour de moi et sans personne pour me prêcher la Vérité.

.
…il disait à ceux qui accouraient pour se faire baptiser par lui (…) Faites donc de dignes fruits de pénitence et ne commencez pas par

dire: Nous avons pour père Abraham. Car je vous dis que des ces pierres mêmes Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
.
(Luc III, 7-8)
.

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Et moi donc!

Moi également.  Ces bases on ne plus solides ont un auteur, une référence, j'imagine.  

Gilbert Chevalier a écrit:Mes bien très chères amies, mes bases reposent sur Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même.

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Catherine, je suis content que vous ayez compris que je n'imposait nullement mon sentiment.

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines, car on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie. Cela va tellement de soi que les Pères n'avaient pas besoin de le dire. .

Cher Gilbert, vous ne pouvez pas dans un premier temps affirmer que vous n'imposez pas votre sentiment si dans un deuxième temps vous employez l'expression 'il faut de toute nécessité" qui implique de par sa définition une obligation. C'est un non-sens.

De plus,

Quant à mes certitudes, effectivement elles sont certaines

implique aussi une obligation d'y croire. Or les certitudes que nous avons les uns les autres ne sont pas forcément certaines et par là-même ne sont pas nécessairement la Vérité. Vos certitudes n'engagent que vous et vous ne pouvez pas les affirmer "certaines" si elles ne sont pas étayées par des arguments d'autorité et qu'elles n'expriment que votre sentiment.

Quant à  

on ne peut pas supposer une Église sans hiérarchie

, qu'en est-il aujourd'hui ?

Je fais mien ce message...

Une Église sans hiérarchie et qui n'est donc plus que domestique ne peut convertir personne.

Je suis sorti de la conciliaire en 2001 et je n'ai passé par aucune chapelle tradi. Et croyez-moi, on ne sort pas de la conciliaire comme on sort d'une bagnole ! En effet, il faut en assumer les conséquences qui parfois sont colossales...

Gilbert Chevalier a écrit:Cher Louis, c'est un miracle du saint Rosaire. Croyez-moi, ce n'est pas en vain que je dis tous les jours mon Rosaire depuis 1992 : ma sortie de la conciliaire en 2001 en est le fruit. Il ne faut pas aller chercher plus loin.

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Sandrine a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Et moi donc!

ROBERT. a écrit:

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Chère Sandrine, mes affirmations reposent sur des bases on ne peut plus solides.

Mais mon cher Gilbert, je ne demande qu'à les connaître, au contraire !

Et moi donc!

Moi également.  Ces bases on ne plus solides ont un auteur, une référence, j'imagine.  

ROBERT. a écrit:

Gilbert Chevalier a écrit:Mes bien très chères amies, mes bases reposent sur Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même.

Réponse vague. Vous devez avoir des références dans les Saintes Écritures, j'imagine ?

Gilbert Chevalier a écrit:Cher Robert, eh oui !

"LES PORTES DE L'ENFER NE PRÉVAUDRONT PAS."

Gilbert Chevalier a écrit:Cher Éric, effectivement, les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l’Église.

Gilbert Chevalier a écrit:Cher Éric, nulle hérésie ne prévaudra contre l’Église.

Eric a écrit:
...Maintenant, que sont "les portes de l'enfer" selon vous, Gilbert ?
Qu'en disent les Pères et Papes de la Sainte Église, svp ?

Eric a écrit:  
Maintenant, que sont "les portes de l'enfer" selon vous ?
Qu'en disent les Pères et Papes de la Sainte Église, svp ?

Gilbert Chevalier a écrit:Les portes de l'enfer ne prévaudront pas
Contre l’Église catholique :
Qui nie cette vérité-là,
Assurément est hérétique.

Gilbert Chevalier a écrit:C'est à vérifier.

La Sainte Bible selon la Vulgate - Abbé J-B. Glaire

Saint Matthieu, chapitre XVI, verset 18:

Aussi moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Enfer ne prévaudront point contre elle.

Note 18: Dans le syro-chaldéen que l'on parlait au temps de Jésus-Christ, il n'y avait point de différence de genre entre le nom propre Pierre, et le nom commun pierre; c'est pourquoi, dans cette langue, l'allusion est plus naturelle. - Les portes de l'enfer, c'est-à-dire le palais, le royaume de l'enfer, l'enfer lui-même. Comme partie principale d'un édifice, les portes sont mises pour le tout. On dit la Porte Ottomane pour le royaume ottoman. Remarquez aussi que l'enfer est souvent représenté dans l'Ecriture comme un palais ayant des portes et des verrous.

Chaîne d'Or de saint Thomas d'Aquin, sur Saint Matthieu Ch XVI,

S. Hil. Dans ce nouveau nom donné au prince des Apôtres, nous trouvons un présage heureux de la solidité des fondements de l'Église et une pierre digne de cet édifice qui devait briser et réduire eu poudre les lois et les portes de l'enfer et tous les cachots de la mort, et c'est pour montrer la force de l'Église bâtie sur cette pierre que Jésus ajoute : " Et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. " — S. Jér. Les portes de l'enfer sont, à mon avis, les vices et les péchés des hommes, ou du moins les doctrines des hérétiques qui séduisent les hommes et les entraînent dans l'abîme.


Orig. Tous les esprits de malice répandus dans les airs sont aussi les portes de l'enfer auxquelles sont opposées les portes de la justice (Ps 97, 19). — Rab. Les portes de l'enfer sont encore les tourments et les séductions que mettent en usage les persécuteurs. Ce sont aussi les œuvres mauvaises des incrédules, et leurs discours absurdes, parce qu'ils font connaître le chemin de la perdition. — Orig. Notre-Seigneur ne précise pas si c'est contre la pierre sur laquelle le Christ a bâti son Église ou si c'est contre l'Église elle-même, bâtie sur la pierre, que ces portes de l'enfer ne prévaudront pas. Mais il est évident qu'elles ne prévaudront ni contre la pierre, ni contre l'Église. — S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique. — S. Jér. Qu'on ne s'imagine pas que ces paroles doivent s'entendre en ce sens que les Apôtres n'ont pas été soumis à la mort, quand on sait la gloire éclatante de leur martyre. — Orig. Et à nous aussi il sera dit : " Vous êtes Pierre. " Aussitôt que nous aurons confessé que Jésus-Christ est le Fils du Dieu vivant par un effet de la révélation du Père qui est dans les cieux, c’est-à-dire lorsque nous-mêmes nous vivrons déjà pour ainsi dire dans le ciel. Car la pierre, c’est tout fidèle imitateur du Christ ; mais celui contre lequel prévalent les portes de l’enfer n’est ni la pierre sur laquelle le Christ bâtit son Église, ni cette Église, ni aucune partie de cette Église, dont le Seigneur asseoit les fondements sur la pierre