Re: Sujets multiples.

Admin Sam 18 Mai 2013, 9:31 am

Banigé a écrit:
Oui, je disais que Franc fait encore mieux, puisqu'on est accusé de protestantisme pour ne par reconnaître l'existence d'un pape qu'il ne connait pas plus que nous et qu'il ne fait que de supposer. Pour cela, il suppose donc son élection, son existence, son accpetation par l'Eglise, son pouvoir de juridiction et son infaillibilité, son pouvoir de nommer des évêques et des cardinaux tout aussi inconnus que lui-même.
Si ça continue comme cela sur ce forum avec ce genre d'individus, il faudra y venir non pour les questions de foi mais pour se gaver de science-fiction !

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Banigé a écrit:Franc a écrit :

"...selon votre propre logique par laquelle tout ce qui ne se voit pas, n'est que supposition"

Mais c'est vous ou moi qui croit qu'il y a un pape inconnu qui peut se voir quand il n'y en a pas en période de vacance !
C'est vous ou moi qui croirait qu'il n'y a pas d'Eglise à la mort d'un pape et avant l'élection de son successeur.

Il est évident qu'il faut croire que Dieu est invisible, de croire aux anges qui sont également invisibles mais devrait-on croire en vertu de notre croyance en l'invisible à un (ou plusieurs) pape invisible !

Cher ami, vous êtes en plein sophisme et je passe sur toutes vos allégations de sophisme qui me culpabiliseraient et vous justifieraient.

Encore un qui n'a jamais planté des choux !
Ils passent leur temps à faire compliqué quand la situation est toute simple !
Ils se noient nécessairement à la première difficulté puisqu'ils sont incapables de résoudre les choses simples !

Le sedevacantisme n'est pas une doctrine ou alors on serait schismatique. C'est un état de fait.
Soit il y a un pape connu au moins de certains catholiques qui se doivent le reconnaître et le faire connaître (si AMGD connait le pape, il doit nécessairement nous le faire connaitre...cependant ça ne fait pas beaucoup s'il y en a un seul qui le connaisse !)
Soit, il n'y en a pas parce que personne ne le connait...et dans cette dernière situation, on devrait croire d'après vous qu'il y en a un pour ne pas être protestant...ou au moins pour vous plaire !

SCIENCE-FICTION ! Pur Fiction !

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Anne a écrit:
FRANC a écrit:
-huitième article : Je crois au Saint-Esprit
où avez-vous vu cet animal ?

Du reste, vous savez, l'animal, dont il est parlé au huitième article du Credo, le Saint-Esprit, lui, il validera bien tout çà, il est dans ma poche.

Franc pour avoir seulement osé écrire et attribuer de telles horreurs à Banigé, votre nom de famille ne serait pas Mâcon par hasard?

gabrielle Sam 18 Mai 2013, 9:38 am

Banigé a écrit:@ Gabrielle,

A quoi ça sert de poser toutes ces questions sur un supposé pape. Attendez qu'on vous dise qui est ce pape et vous pourrez bien voir alors s'il répond à vos questions. Arrêtons la science fiction à moins que vous détestiez vraiment planter les choux...ce qui vous serait sans doute très utile pour votre équilibre et votre santé !

Jésus-Christ jusqu'à l'âge de 30 ans a bien planté les choux. Il n'y avait pas de super marché pour le lui fournir !
Vous veriez que si l'on ne plante pas de choux, il n'existe pas dans votre jardin. Vous veriez qu'avant de se poser des questions pour savoir comment entretenir le choux, il faut qu'il existe que vous l'ayez semé, repiqué et que sans cela vous ne mangerez jamais les choux de votre jardin !

Je n'ai pas de jardin!

Les questions servent à situer un peu toute cette histoire, des preuves irréfutables de sa véracité je doute qu'on puisse en avoir.

gabrielle Sam 18 Mai 2013, 9:44 am

Anne a écrit:
Vu le comportement agressif, radical et méprisant de certains membres de ce forum aussitôt que quelqu'un remet en cause les décisions de PIE XII, et même de certains autres Papes lesquelles nous ont pourtant enfermées dans une boite, d'où il est presque qu'impossible d'en sortir, je comprends également la lenteur de ce processus.
C'est peut-être AMDG qui fait preuve de beaucoup de patience avec nous!

Vous trouvez cela étrange Shocked

Le Premier Siège n'est jugé par personne... ce qui inclus les scribouilleurs à sensations, qui sous le couvert de la "vérité informatique" travaille contre la Sainte Église Catholique.

Sa Sainteté Pie XII était le Pontife légitime de l'Église Catholique.

Lisez attentivement votre intervention :

que quelqu'un remet en cause les décisions de PIE XII, et même de certains autres Papes lesquelles nous ont pourtant enfermées dans une boite

Vous êtes déjà rendu à juger plusieurs Pontifes, jusqu'où irez-vous ainsi ?

Anne Sam 18 Mai 2013, 10:16 am

Admin a écrit:
B JP a écrit:Précision pour le message ci-dessus :

C'est, bien sûr, à Ses Apôtres et à leurs successeurs en tant qu'Apôtres et successeurs, que Notre-Seigneur Jésus-Christ leur a fait la promesse absolue et sans condition de leur degré de sainteté d'être avec eux « omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » : ce n'est pas à leurs personnes privées pour qui demeure le précepte d'être « parfait comme Notre Père céleste est parfait ».

Pourquoi donc, après le mot successeurs du message précédent de JPB a t'on supprimé (les vrais)?

Comment peut-on savoir, si ce sont des vrais? Seulement par leurs élections comme successeurs des Apôtres?

Puisqu'on ne peut juger un Pape, et que les derniers ont seulement omis d'appliquer la Bulle de Paul IV, ne nous trouvons-nous pas dans la situation des voleurs qui mettent les bons en prison(ou dans une boite)?

gabrielle Sam 18 Mai 2013, 10:23 am

Anne a écrit:Pourquoi donc, après le mot successeurs du message précédent de JPB a t'on supprimé (les vrais)?

Comment peut-on savoir, si ce sont des vrais? Seulement par leurs élections comme successeurs des Apôtres?

Puisqu'on ne peut juger un Pape, et que les derniers ont seulement omis d'appliquer la Bulle de Paul IV, ne nous trouvons-nous pas dans la situation des voleurs qui mettent les bons en prison(ou dans une boite)?

Je ne comprends pas votre question au sujet de "vrais"

Qui a omis d'appliquer la Bulle de Paul IV?

gabrielle Sam 18 Mai 2013, 10:34 am

Pour ce qui est d'un pape caché, en cherchant une prière dans mon missel, je suis tombée sur cette oraison:

Dieu, pasteur et guide de tous les fidèles, considérez avec bonté votre serviteur N. que vous avez voulu chef et pasteur de votre Église; donnez-lui de servir, PAR LA PAROLE ET PAR L'EXEMPLE, ceux dont IL ASSUME LA CONDUITE, AFIN DE PARVENIR A LA VIE ÉTERNELLE AVEC LE TROUPEAU DONT IL A LA CHARGE.

Cette oraison est difficilement conciliable avec un pape caché ou connu d'une extrême minorité.

Anne Sam 18 Mai 2013, 11:31 am

Comment ce sont des vrais? Seulement par leurs élections comme successeurs des Apôtres?

Gabrielle pour la question des vrais successeurs des apôtres demandez plutôt à JPB ce qu'il entend par vrais, puisque c'est lui qui a écrit celà et que moi-même je pose la question à savoir comment pouvons-nous les reconnaîtrent puisqu'on ne peut les juger?
Alors, si ce sont des faux, il faudrait les suivre jusqu'en enfer? Et je ne cite ici personne, en parlant des faux, car je ne le sais pas.
La question n'est pas de me demander à moi à partir de quand au juste a t-on a omis d'appliquer la Bulle de Paul IV, car vous le savez peut-être bien plus que moi, mais de sortir de ce piège, qui amène tous les gens en enfer et nous également si nous refusons dans cette situation, de regarder les choses bien en face. L'enjeu (le salut de tant d'âmes) étant trop grave.

Jésus nous a recommandé de chercher la vérité et qu'elle nous rendra libre, pour sortir de cette boite infernale, peut-être? De plus saint PIE X, a dit qu'il fallait leurs arracher leurs masques en parlant des ENNEMIS de l'Église Catholique, pas ceux qui comme nous Gabrielle ne cherche qu'à y voir clair Rolling Eyes

mais plutôt ceux qui en voyant tant d'incohérences, y participes en les réfutant, en les taisant, en les niant, où en les cachant. Shocked

gabrielle Sam 18 Mai 2013, 11:37 am

Désolée, Anne. mais je ne sais vraiment pas quel ( pape) aurait omis d'appliquer la Bulle de Paul IV

Pour les antipapes depuis 58, je crois que les preuves sont aasez nombreuses faire la démonstration de leur imposture.

Exsilium Sam 18 Mai 2013, 12:05 pm

[quote=gabrielle]Cette oraison est difficilement conciliable avec un pape caché ou connu d'une extrême minorité.[/quote]

Quand le Pape est empêché d'atteindre une plus grande publicité par les ennemis qui ont occupés tous les moyens médiatiques, gouvernementales et militaires dans la société, ce n'est pas qu'il n'enseigne pas les brébis, c'est que sa voix n'est pas entendu par la plus grande partie des fidèles, et ça hors de sa faute. Il enseigne tous ceux qu'il peut contacter.

Et s'il se jetterait dans la martyre, comme plusieurs personnes le semblent vouloir, le monde ne l'entendrait pas, parçe-que les franc-maçons agissent toujours dans les ténèbres. Pas un mot sur la télévision, la gazette, l'internet etc.

Il faut comprendre que nous vivons dans une situation sans précédent. Tous les pouvoirs de l'enfer se sont déchaînés contre la papauté.

B JP Sam 18 Mai 2013, 1:00 pm

Dans ce message, Anne demande

[...]

Pourquoi donc, après le mot successeurs du message précédent de JPB a t'on supprimé (les vrais)?

[...]

La parenthèse en question n'a nullement été supprimée : elle est bien présente et ici et là.

Anne demande encore dans le même message, « Comment peut-on savoir, si ce sont des vrais? Seulement par leurs élections comme successeurs des Apôtres? », et, dans celui-ci,

Anne a écrit:
Comment ce sont des vrais? Seulement par leurs élections comme successeurs des Apôtres?

Gabrielle pour la question des vrais successeurs des apôtres demandez plutôt à JPB ce qu'il entend par vrais, puisque c'est lui qui a écrit celà et que moi-même je pose la question à savoir comment pouvons-nous les reconnaîtrent puisqu'on ne peut les juger?
Alors, si ce sont des faux, il faudrait les suivre jusqu'en enfer? [...]

1. Quand ici, donc, répondant à Anne qui a écrit « Les Apôtres eux, avaient pris soin de nommer d'excellents successeurs, avant de mourir, afin d'être fidèle EN TOUT à la demande de Jésus, qui leurs avait demandé d'être "parfait comme Notre Père céleste est parfait ". J'ai plutôt tendance a croire, que le degré de réalisation de cette promesse divine d'être éclairé par le Saint-Esprit serait peut-être relié, à cet état de perfection exigé de Dieu. », j'écris dans le point n°1, ceci :
Pour être tous les jours avec Ses Apôtres et leurs successeurs (les vrais) jusqu'à la fin du monde, Notre-Seigneur Jésus-Christ, en St Matt. XXVIII 20, ne leur a posé aucune autre condition que celle-ci : « ₁₉ Allez donc, et instruisez tous les peuples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, ₂₀ et leur apprenant à observer toutes les choses que je vous ai commandées. »
Aucune condition de perfection ne leur était, pour cela, imposée.
Il s'agit là, non de St Pierre seul mais de tous les Apôtres, et leurs successeurs en questions ne sont pas ceux de St Pierre, c'est-à-dire les Papes, mais les Évêques.
La précision « les vrais » mise entre parenthèses ne concerne donc pas les Papes mais les vrais Évêques successeurs des Apôtres.
Cela précisé, ce qui est dit des Apôtres et de leurs successeurs, les vrais Évêques, (quant à la promesse sans condition que Notre-Seigneur Jésus-Christ leur a faite en St Matt. XXVIII 20 d'être avec eux « omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » sans autre condition que celle-ci : « ₁₉ Allez donc, et instruisez tous les peuples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, ₂₀ et leur apprenant à observer toutes les choses que je vous ai commandées ») c'est, bien sûr, également valable pour St Pierre et ses véritables successeurs, les Papes en acte, c'est-à-dire les élus de conclave qui, par leurs actes accomplis officiellement et publiquement en tant que Vicaire de Notre-Seigneur Jésus-Christ (et non en tant que personne privée) et leurs enseignements officiels et publics entendus droitement et qui ne s'opposent pas diamétralement à la doctrine enseignée jusque là (et non à ce qu'on pense soi-même qui peut être erroné), manifestent avoir reçu de Dieu la forme du Pontificat.
C'est à leurs actes accomplis officiellement et publiquement en tant que Vicaire de Notre-Seigneur Jésus-Christ (et non en tant que personne privée) et leurs enseignements officiels et publics entendus droitement et qui ne s'opposent pas diamétralement à la doctrine enseignée jusque là (et non à ce qu'on pense soi-même qui peut être erroné), que l'on reconnaît les véritables successeurs de St Pierre.
Or, il est manifeste que les actes accomplis officiellement et publiquement en tant que Vicaire de Notre-Seigneur Jésus-Christ (et non en tant que personne privée) par Sa Sainteté Pie XII et tous ses prédécesseurs, et leurs enseignements officiels et publics entendus droitement (et non pas ce qu'on pense soi-même qui peut être erroné), révèlent qu'ils avaient tous reçu de Dieu la forme du Pontificat.
A partir de là, puisqu'il s'agit de véritables Papes, comme le rappelle fort judicieusement Gabrielle, « Le Premier Siège n'est jugé par personne... » Il ne nous appartient en effet pas de juger si le véritable Vicaire de Notre-Seigneur Jésus-Christ, constamment assisté de Dieu en tant que Vicaire de Notre-Seigneur Jésus-Christ, conduit correctement dans les domaines politique et disciplinaire le troupeau que nous sommes.
« Les voies de Dieu sont impénétrables » !...
2. Quant aux faux successeurs de St Pierre, par exemple les élus de conclave qui manifestent ne pas avoir reçu de Dieu la forme du Pontificat, il est évident qu'on ne doit pas les suivre car ils mènent en effet en enfer.

Anne Sam 18 Mai 2013, 1:33 pm

Admin a écrit:
B JP a écrit:Précision pour le message ci-dessus :

C'est, bien sûr, à Ses Apôtres et à leurs successeurs en tant qu'Apôtres et successeurs, que Notre-Seigneur Jésus-Christ leur a fait la promesse absolue et sans condition de leur degré de sainteté d'être avec eux « omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » : ce n'est pas à leurs personnes privées pour qui demeure le précepte d'être « parfait comme Notre Père céleste est parfait ».

S'cusez-moi JPB, je me référais à ce message, pour dire que " vrais " avait été supprimé.

B JP Sam 18 Mai 2013, 1:45 pm

Vous êtes toute excusée, Anne ; mais dans le message que vous dites, je n'ai jamais écrit le mot “vrais” : il n'y avait pas sa place. Cool

FRANC Sam 18 Mai 2013, 3:58 pm

gabrielle a écrit:Pour ce qui est d'un pape caché, en cherchant une prière dans mon missel, je suis tombée sur cette oraison:

Dieu, pasteur et guide de tous les fidèles, considérez avec bonté votre serviteur N. que vous avez voulu chef et pasteur de votre Église; donnez-lui de servir, PAR LA PAROLE ET PAR L'EXEMPLE, ceux dont IL ASSUME LA CONDUITE, AFIN DE PARVENIR A LA VIE ÉTERNELLE AVEC LE TROUPEAU DONT IL A LA CHARGE.

Cette oraison est difficilement conciliable avec un pape caché ou connu d'une extrême minorité.

Le Diable pour essayer de détruire l'Eglise à toujours, dès Son origine usé de 2 méthodes : la violence d'Etat et le mensonge ( les hérésies ), et sa tactique s'est affinée avec le temps.
Quand Les premiers Apôtres ainsi que les premiers missionnaires évangélisaient, ils avaient affaire à des païens dont soit la première religion, la famille, était sacrée, ainsi que la propriété et les morts ( ex. : les Romains et leur empire ), soit la religion naturelle s'exerçait par chef de clans, tant sur la vie publique que privée, qui n'était d'ailleurs à peine distinguable ( ex. : les germains, les slaves, les Saxons, les Francs). Si dans les 2 cas, la persécution, s'est toujours pratiqué par l'intermédiaire de l'autorité publique, vous remarquerez que l'évangélisation a débuté par les Romains et non les germains, les premiers laissant beaucoup plus de place de liberté, à un exercice privé de la religion et donc à son développement possible. Même, dans les persécutions les plus redoutables de Néron ou Dioclétien, on pouvait tenter d'échapper au devoir de brûler des encens aux Dieux, en évitant les lieux publics ou en se réfugiant auprès des sépultures, ce que les premiers laïcs chrétiens ont fait dans la campagne romaine, où ils devaient associer la pratique de l'agriculture, à un système de veilleur, devant les prévenir à la première alerte, où ils se réfugiaient aussitôt dans les Catacombes, où vivaient en permanence leurs prêtres, et que la police romaine superstitieuse n'osait pénétrer. Ce n'est que lorsque la religion chrétienne s'est développée davantage, que l'évangélisation, des peuples, au régime de clans, s'est étendue, celle-ci étant d'un côté plus risquée du fait de l'omnipotence du chef de clan, non seulement sur la vie publique, mais sur la vie sociale, mais d'un autre côté plus facile, puisque dès qu'un chef de clan se convertissait, c'est l'ensemble de son peuple qui faisait de même ( ex. : Clovis et les Francs ). Quand des hérésies se sont développés, avec l'appui de la violence du pouvoir public , elles n'ont cessé principalement, que soit par la conversion du prince hérétique, soit par des guerres qui ont donné la victoire aux forces catholiques ( ex.: les Albigeois ), aidé toujours des prières des Chrétiens ( le Rosaire ), mais dans ces périodes, les Chrétiens, et en premier lieu, leur hiérarchie, n'avaient d'autres solutions que de se cacher, puisque le but de leurs ennemis étaient de les exterminer. Avec l'avènement politique, par la ruse, de la secte maçonnique ( qui est une hérésie "chrétienne" ), au niveau de tous les Etats , la tactique s'est encore affinée , à côté de la violence classique ( persécutions communistes ), une autre méthode plus insidieuse s'est pratiquée sous les couleurs alléchantes de Liberté : attaque de la famille, jusque là inviolée, même lors des persécutions violentes, par l'instruction laïque et obligatoire, destinée à faire ignorer ou perdre la foi aux enfants, attaque de la société, par la publicité incessante en faveur de la licence des moeurs, en direction des jeunes gens et jeunes filles, et surtout attaque de l'Eglise de l'intérieur, en visant le sommet de la hierarchie, pour tenter d'atteindre la Papauté, de sorte que le loup déguisé en agneau, dévore toutes les brebis ( c'est-à-dire la hiérarchie : les Evêques ) et les agneaux ( les fidèles ), par l'hérésie. Dans cette dernière tentative insensée, la Foi nous assure, qu'il y a une brebis, qui ne peut se laisser dévorer par l'hérésie, c'est celle de Rome, le Siège Apostolique que le Concile du Vatican nous dit devoir subsister nécessairement et constamment, et qu'elle a eu le temps d'échapper à cette ruse et donc de se cacher. Les ennemis de l'Eglise voudraient bien la découvrir, mais Dieu la protège, puisqu'elle est la dernière présence visible de Sa hiérarchie sacrée; si elle se découvre, c'est absolument sûr, elle sera massacrée, et ceux susceptibles de la remplacer doivent se compter sur les doigts de la main. Face à cette secte infernale, un seul remède donné par Léon XIII, depuis déjà un siècle : le Rosaire, tout le reste, n'est qu'agitation d'individus inconscients ou d'agents provocateurs. Je suis assuré que ce Siège Apostolique, toujours subsistant, prêche par la parole et par l'exemple, ces conseils de Léon XIII, et qu'il n'a pas besoin de micro ni de télé pour nous les transmettre.

Banigé Sam 18 Mai 2013, 4:19 pm

Franc a écrit :

Je suis assuré que ce Siège Apostolique, toujours subsistant, prêche par la parole et par l'exemple, ces conseils de Léon XIII, et qu'il n'a pas besoin de micro ni de télé pour nous les transmettre.

Que le Siège apostolique soit toujours subsistant OK ! Qu'il prêche par la parole et par l'Exemple OK aussi mais il faut précisé qu'en période de vacance, ce n'est plutôt la voix de tous les papes qui se sont succèdés qui prêche par la parolet et l'exemple, la parole et l'exemple de tous les papes défunts et non pas la parole et l'exemple du pape régnant puisqu'il n'y en a pas.

Le fait qu'un pape puisse se passer de micro et de télé pour parler se conçoit facilement mais en contre partie, ce qui ne peut se concevoir, c'est un pape puisse préché par sa parole et son exemple avant d'être pape ou qu'en l'absence de pape, il y a quand même un pape pour remplacer la parole et l'exemple du pape qui n'existe pas ou qui pourrait être pape par sa parole et son exemple rien que parce que de bons catholique désirerait qu'il existe et se manifeste ainsi.

Nous avons les mêmes souhaits que vous mon cher Franc ! Alors pouquoi faites-vous bande à part et nous excommunier pour la seule raison que nous ne prenons pas comme vous nos souhaits pour des réalités !

gabrielle Dim 19 Mai 2013, 7:36 am

Exsilium a écrit:
gabrielle a écrit:Cette oraison est difficilement conciliable avec un pape caché ou connu d'une extrême minorité.

Quand le Pape est empêché d'atteindre une plus grande publicité par les ennemis qui ont occupés tous les moyens médiatiques, gouvernementales et militaires dans la société, ce n'est pas qu'il n'enseigne pas les brébis, c'est que sa voix n'est pas entendu par la plus grande partie des fidèles, et ça hors de sa faute. Il enseigne tous ceux qu'il peut contacter.

Et s'il se jetterait dans la martyre, comme plusieurs personnes le semblent vouloir, le monde ne l'entendrait pas, parçe-que les franc-maçons agissent toujours dans les ténèbres. Pas un mot sur la télévision, la gazette, l'internet etc.

Il faut comprendre que nous vivons dans une situation sans précédent. Tous les pouvoirs de l'enfer se sont déchaînés contre la papauté.

D'accord, mais cela n'implique nullement l'homme qui détiendrait cette papauté.

Du moins, si les gens autour du pape d'AMDG ( car pour le moment ce pape n'est pas mien) devrait avoir la descence de ne pas pointer l'enfer comme fiale à des gens exclus du cercle sans faute de leur part. C'est très grave que de dire que nous irons en enfer si nous ne croyons pas à ce "pape" inconnu de nous.

Les ténèbres couvrent la terre est-ce bien divin de les laisser couvrir la vérité aussi.

Il ne faut plus se taire.
Criez avec cent mille langues.
Je vois, qu'à force de se taire, le monde est pourri. ( Sainte Catherine de Sienne)

Cela aurait pu lui coûter la vie et pourtant elle n'a pas hésitée une seule seconde.

ROBERT. Dim 19 Mai 2013, 9:15 am

gabrielle a écrit: ...Les ténèbres couvrent la terre est-ce bien divin de les laisser couvrir la vérité aussi.

Il ne faut plus se taire.
Criez avec cent mille langues.
Je vois, qu'à force de se taire, le monde est pourri. ( Sainte Catherine de Sienne)

Cela aurait pu lui coûter la vie et pourtant elle n'a pas hésitée une seule seconde.

Exactement !
.

Exsilium Dim 19 Mai 2013, 9:24 am

Gabrielle,

Je ne connais pas le pape d'AMDG et, en conséquence, je ne sais pas s'il est légitime. On va pas en enfer pour ne pas connaître explicitement le nom du pape hors de leur faute, mais il faut croire qu'il y a encore une hiérarchie avec tous les éléments nécessaires, selon les promesses du Christ, intactes.

Mais je répète que si le Pape légitimement élu commençait à crier sur les rues qu'il est le Vicaire du Christ, en montrant des preuves canoniques, il serait mis a mort sans aucun son de cet évènement dans les médias, et alors, sans que le monde l'entend. Ce n'était pas le cas avec Ste. Catherine.

Anne Dim 19 Mai 2013, 10:03 am

Exsilium a écrit:Gabrielle,

Je ne connais pas le pape d'AMDG et, en conséquence, je ne sais pas s'il est légitime. On va pas en enfer pour ne pas connaître explicitement le nom du pape hors de leur faute, mais il faut croire qu'il y a encore une hiérarchie avec tous les éléments nécessaires, selon les promesses du Christ, intactes.

Mais je répète que si le Pape légitimement élu commençait à crier sur les rues qu'il est le Vicaire du Christ, en montrant des preuves canoniques, il serait mis a mort sans aucun son de cet évènement dans les médias, et alors, sans que le monde l'entend. Ce n'était pas le cas avec Ste. Catherine.

Je suis entièrement d'accord avec vous Exsilium. Et je dirais même que la démarche de AMDG est plutôt risquée. Il a voulu prendre le temps de nous connaître, c'est prudent et normal.

Pour ma part, il est certain que j'espère de tout coeur, qu'il y a un Pape légitime pour nous guider, car actuellement ça fait dur.

Je laisse toutefois à Dieu, le soin de me le manifester à son heure, qui je l'espère sera pour très bientôt. sunny

ROBERT. Dim 19 Mai 2013, 10:12 am

gabrielle a écrit:
Il ne faut plus se taire.
Criez avec cent mille langues.
Je vois, qu'à force de se taire, le monde est pourri. ( Sainte Catherine de Sienne)

Cela aurait pu lui coûter la vie et pourtant elle n'a pas hésitée une seule seconde.

...même s'il n'y avait eu aucun témoin de sa mort !!

L’acte aurait été vu par le Père Éternel… et c’est tout ce qui compte !
.

Exsilium Dim 19 Mai 2013, 10:32 am

Robert,

Se délivrer dans les mains des vipères maçonniques sans autre but que de mourir, et sans que personne le voit, ce n'est pas l'héroïsme, mais l'imprudence. Nous ne faisons pas ça nous aussi, n'est-il pas ? Le martyre est saint, mais il ne faut pas tenter Dieu. Il faut attendre l'heure fixé par Lui.

Les ariens ont accusé St. Athanase parçe-qu'il fuyait de leurs assauts, mais il a prouvé avec les Saintes Ecritures que son comportement était justifié.

ROBERT. Dim 19 Mai 2013, 10:47 am

Exsilium a écrit:Robert,

Se délivrer dans les mains des vipères maçonniques sans autre but que de mourir, et sans que personne ne le voie, ce n'est pas l'héroïsme, mais l'imprudence. Nous ne faisons pas ça nous aussi, n'est-il pas ? Le martyre est saint, mais il ne faut pas tenter Dieu. Il faut attendre l'heure fixé par Lui…

Bonjour Exilium. Le "pape", si Pape il y a, ne serait pas imprudent.

Il ne ferait que refaire ce que Le Pape Léon 1^er — si je ne me trompe — a fait devant Attila et ses Huns.

Je ne tente pas Dieu si je Lui demande la grâce du martyre.

Dieu me l’accordera-t-Il ? Je n’en sais rien. Je continue de la Lui demander.

Je ne vois pas ce que vous voulez dire par:

Nous ne faisons pas ça nous aussi, n'est-il pas ?

.
.

Exsilium Dim 19 Mai 2013, 12:18 pm

ROBERT a écrit:Il ne ferait que refaire ce que Le Pape Léon 1er — si je ne me trompe — a fait devant Attila et ses Huns.

Et St. Athanase a fuit des ariens; ils se trouvent tous deux dans la gloire éternelle maintenant.

Dans l'histoire de St. Léon, il n'y restait plus aucun moyen humain de protéger la cité d'être pillé et brûlé par les hordes qui l'avaient cerné, il me semble. La cité et la vie naturelle du peuple étant en péril, seulement l'aide direct de Dieu pouvait les sauver, et Il l'a fait dans Sa grande miséricorde, en utilisant l'ardente foi de son vicaire sur terre.

ROBERT a écrit:Je ne tente pas Dieu si je Lui demande la grâce du martyre.

Dieu me l’accordera-t-Il ? Je n’en sais rien. Je continue de la Lui demander.

Ah, mais ça, c'est une autre chose. Vous pouvez demander cette grâce, mais vous ne pouvez pas activement chercher la mort, n'êtes-vous pas d'accord? Je me souviens de lire une histoire d'un moine qui voulait partir de son monastère avec ce but, mais son supérieur ne lui permit pas. Le moine, ne voulant pas obéir, suivait sa propre tête et, voilà, il trouvait une occasion d'être martyrisé. Mais, au contraire de persévérer dans son intention, il succombait à la tentation en faisant des sacrifices aux idoles païens pour sauver sa vie mortelle.

Je ne sais plus avec certainté où je l'ai lu. C'est possible que c'était dans les apophtegmata patrum.

ROBERT a écrit:Je ne vois pas ce que vous voulez dire par:

...

Je voulais dire que nous n'allons pas sonner à la porte des ennemis sataniques en demandant le martyre. Alors, ce ne serait pas honnête d'exiger du Pape de le faire.

Catherine Dim 19 Mai 2013, 12:35 pm

Écoutez, là, franchement je ne comprends pas trop...

Mais qui parle de martyre sanglant si le "pape" de AMDG, ou d'autres éventuels "papes", se faisaient connaître des catholiques connus qui, eux, ne se cachent pas!?

Je me répète, mais notre identité, pour un bon nombre de membres de ce forum, n'est pas dure à découvrir! Or, de tous ces "papes" cachés, aucun ne nous a jamais contacté, et nous, de notre côté, n'avons aucun moyen de le connaître...

Donc, on est d'accord, on ne parle pas de chercher le martyre, mais enfin, que risque(nt)-t-il(s) donc, à se manifester à leurs ouailles!!!????

Exsilium Dim 19 Mai 2013, 12:58 pm

Catherine a écrit:Donc, on est d'accord, on ne parle pas de chercher le martyre, mais enfin, que risque(nt)-t-il(s) donc, à se manifester à leurs ouailles!!!????

Mais savons-nous tout-ce qui se passe derrière le 'rideau de fer' (pour ainsi parler) ? La réponse doit être non. Ne jugez pas et priez pour la liberté de l'Eglise. C'est tout-ce que nous pouvons faire maintenant, et si plusieurs acceptent publiquement que le clergé existe encore, nous pouvons plus effectivement le chercher.

En tous cas, nier que l'hiérarchie Catholique existe aujourd'hui est une hérésie, pur et simple.

B JP Dim 19 Mai 2013, 1:47 pm

Bonsoir, Exsilium !

A la fin de ce message, vous avez écrit

Je voulais dire que nous n'allons pas sonner à la porte des ennemis sataniques en demandant le martyre. Alors, ce ne serait pas honnête d'exiger du Pape de le faire.

Je me permettrai de vous faire remarquer que demander au Pape de tenir son rôle de Pape (s'il ne le tient pas, à quoi sert-il ?...), ce n'est pas aller « sonner à la porte des ennemis sataniques en demandant le martyre ».
Si, en remplissant sa charge de Souverain Pontife, le Pape subit le martyre, ce n'est pas sa faute mais celle des persécuteurs.
En prêchant, St Pierre et tous les Apôtres savaient, depuis le martyre de St Etienne, qu'en prêchant, ils couraient eux-aussi le risque d'être mis à mort. Cela ne les a pas empêchés de remplir leur tâche de prédicateurs de l'Evangile... Regardez ce que St Pierre a fait le jour que nous fêtons aujourd'hui !

Si Pape il y a, il doit le faire savoir au moins aux catholiques véritables et il doit les instruire des vérités de la Foi au lieu de les laisser se disputer comme nous le faisons !...

Bonne fin de fête de Pentecôte !