Textes d'Autorité, non c'est mon opinion !!

JCMD67 a écrit:

Parce Domine a écrit:

Déjà vous faites avec lui ce raisonnement, lorsque dans son point 7 il affirme demandé une abjuration à ceux qui sont sur les deux mouvences Frat et guérardiens-thucistes, car pour demander une abjuration il faut que la personne soit consciente de l'hérésie, ou que le prêtre conclue de façon générale que tous ceux qui sont dans ces sectes sont coupables à divers degrés devant Dieu et ne peuvent recevoir les sacrements de l'Église Catholique. Poutant , il n'est pas le pape

Notons, en passant que le point 7 est une très grave incohérence de l'abbé Siegel si on le place à côté du point 1....

je vous avoue que la réponse au point 7 me laisse également un peu perplexe...

je pense toutefois que condamner quelqu'un sur ce qui nous paraît une incohérence, et de façon si radicale que je l'ai vu sur le forum, n'est pas charitable du tout. La charité demande de considérer que, du moins pour la personne, les deux points sont conciliables, ou qu'elle a mal exprimé sa pensée...

et en dernier ressort de regarder sa façon d'agir et, au pire, lui demander gentillement des explications.

ici, je pense que M. l'abbé voulait dire : il ne peut refuser les sacrements aux personnes qui viennent de la Fraternité (qui n'a reçu aucune condamnation de l'Eglise...) mais il conseille aux personnes qui lui demandent son avis d'en rejetter les erreurs. la charité est un des premiers (et même le premier) devoir d'un chrétien digne de ce nom...car, vous savez, se lancer des invectives à la figure, peut conduire assez loin : en certaines époques, Rome a été obligée d'intervenir pour empêcher les Dominicains et les Jésuites de se traiter mutuellement d'excommuniés... alors qu'aucun d'entre eux ne l'était (par exemple dans la querelle sur l'Immaculée Conception, avant la définition du dogme...).

n'hésitez pas à écrire à monsieur le curé, je pense que c'est la meilleure chose à faire.

Si des fidèles des deux mouvances que vous signalez me demandaient les sacrements j'exigerais évidemment une abjuration de leur part, ce serait la moindre des choses de ma part....

ici, je pense que M. l'abbé voulait dire : il ne peut refuser les sacrements aux personnes qui viennent de la Fraternité (qui n'a reçu aucune condamnation de l'Eglise...) mais il conseille aux personnes qui lui demandent son avis d'en rejetter les erreurs.

JCMD67 a écrit:

je vous avoue que la réponse au point 7 me laisse également un peu perplexe...

je pense toutefois que condamner quelqu'un sur ce qui nous paraît une incohérence, et de façon si radicale que je l'ai vu sur le forum, n'est pas charitable du tout. La charité demande de considérer que, du moins pour la personne, les deux points sont conciliables, ou qu'elle a mal exprimé sa pensée...

Marie-Madeleine a écrit:Justement cher JCMD, sur le forum nous n’avons condamné personne!

Nous ne faisons que vous redire ce que l'Église dit !

Il n'est pas question d'opignion personel, mais de texte d'Autorité !

Ce n'est pas nous qui parlons, mais Notre Mère la Sainte Église et nous la croyons tout simplement comme nous devons !

"je suis parfaitement d'accord que vous ayez VOTRE OPINION, et que vous la défendiez, c'est tout à fait normal, mais que vous fassiez de CETTE OPINION LA Vérité Absolue, ce manque d'humilité me parait très grave."

JCMD a écrit:
et j'ai posé un PROBLEME, à savoir que si l'on s'appliquait stricto sensu à la lettre de la loi, ce n'était pas les ennemis de l'Eglise qui aboliraient le Saint sacrifice, mais l'Eglise elle-meme de par sa loi.

JCMD a écrit:
est-ce seulement possible???? L'Eglise n'a t-elle pas tout prévue pour ses enfants?(j'aborderai ailleurs l'Epikie qui permet les sacres, sans mandat)

JCMD a écrit:


je suis parfaitement d'accord que vous ayez VOTRE OPINION, et que vous la défendiez, c'est tout à fait normal, mais que vous fassiez de CETTE OPINION LA Vérité Absolue, ce manque d'humilité me parait très grave.

personne ici n'est L'Autorité.

Missale a écrit:
Chers Parce, Marie-Madeleine, Christero et tous les autres, si de me faire redire la Doctrine de Notre

sainte Mère l'Église (1), c'est condamner quelqu'un, eh bien ! vous ne me condamnerez jamais

assez !!!...quelle belle condamnation que d'entendre Notre Mère nous parler par les textes

d'Autorité !

J'espère y être condamné durant toute la vie éternelle !!!

FIN DE MA DISCUTAILLE AVEC JeCroisenMesDélires .

Christero a écrit:Je tiens à préciser... car je pense avoir été mal compris !

FIN DE MA DISCUTAILLE AVEC JeCroisenMesDélires .

NE SIGNIFIE NULLEMENT QUE J'AI FINI DE COMMENTER LA LETTRE DE L'ABBE SIEGEL (dont ce fil est le but) MAIS, SIMPLEMENT, QUE JE NE VEUX PAS "TAPER LA CAUSETTE" AVEC JCMD ...

(j'avais d'ailleurs mis un a en début de réponse ... d'ici à z, nous avons de la marge )

Son opinion ne m'intéresse pas plus que celle des coutequecoutistesGDFistes dont je connais largement la thèse.

Cela veut simplement dire que je ne répondrai pas à ses "arguments" tout personnels surtout s'ils ne sont pas étayés par la Sainte doctrine.

Voilà, je pense que ceci est clair maintenant.

Lucie a écrit:Pour ma part, je ne peux pas considérer comme une opinion personnelle que Vatican d'eux est fausse. C'est quelque chose d'objectif à mes yeux, et passible très certainement d'hérésie pour ceux qui l'acceptent. .

Lucie a écrit:les textes de l'Autorité sont eux-mêmes sujets à controverse, dans le sens où il y a matière à interprétation.

. Et merci à tous ceux qui participent car votre avis m'intéresse grandement.

Vous déformez ces paroles, je ne sais pas pourquoi... La charité, JCMD, n'est pas un langage nécessairement mieilleux ...

la Frat a été condamnée par la Sainte Église Catholique Romaine et ce que vous le vouliez ou non.

Marie-Madeleine a écrit:

Justement cher JCMD, sur le forum nous n’avons condamné personne!

Nous ne faisons que vous redire ce que l'Église dit !

Il n'est pas question d'opignion personel, mais de texte d'Autorité !

Ce n'est pas nous qui parlons, mais Notre Mère la Sainte Église et nous la croyons tout simplement comme nous devons !

Ma chère Lucie, pouvez-vous me donner le nom du Pape qui à promulguer une condamnation contre V2 Question

Et c'est vrai que je vous trouve trop systématique, vous n'avez pas
discuté assez avec l'Abbé, une seule lettre ne suffit pas à savoir la
vérité, parce que s'il y a des points, tout le monde est d'accord, à
revoir, il arrive qu'on n'exprime pas exactement ce qu'on pense.

Lucie a écrit:

Ma chère Lucie, pouvez-vous me donner le nom du Pape qui à promulguer une condamnation contre V2 Question

Des propositions qui y sont contenues sont soumises à l'anathème, pas besoin de Papes, à ce niveau.

JCMD67 a écrit: (...)NON, l'EGLISE n'a pas condamné la frat, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité..

JCMD67 a écrit: (...)NON, l'EGLISE n'a pas condamné la frat, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité..

CONFITEOR a écrit:

JCMD67 a écrit: (...)NON, l'EGLISE n'a pas condamné la frat, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité..

La belle affaire ! Et l'Église, LA VRAIE, nous aurait laissé sans défense contre tous ces imposteurs, ces blasphémateurs, ces sacrilèges œcuméniques et modernistes ? Les Docteurs de l'Église, ca ne compte pas ? La Tradition de l'Église, zéro ? Ces "faiseurs de messes", ces tricoteux de paniers, ces pelleteurs de boucane existent depuis la nuit des temps et ont déjà été condamnés infailliblement par l'Église.! Come on... !

concernant les 4 de la fraternité, Il y a peut-être faute de leur part
: hérésie canonique, sûrement pas. Or la communio in sacris n'est
interdite que dans ce cas-là...

c'est l'autorité de l'Eglise, le
Pape et les Evêques, qui doivent rappeller à l'ordre, à moins que la
personne ne le manifeste sans ambiguïté soit en niant un dogme
parfaitement clair et par une négation de contradiction soit en
déclarant qu'elle sait que l'Eglise tient le contraire de ses
affirmations et qu'elle n'en a cure.

pour la Fraternité, je sais
que leurs explications ne sont pas toujours claires, mais justement
cela nous oblige à dire qu'ils n'ont pas compris le dogme, d'autant
qu'ils disent le tenir et qu'ils en donnent une interprétation
minimaliste et faussée, mais qu'ils pourraient penser avec une certaine
bonne foi être la bonne.

or cela suffit pour empêcher l'hérésie
canonique jusqu'à la déclaration de l'autorité qui, remarquons-le, fait
suite à des monitions canoniques, pour mettre la personne devant le
fait qu'elle s'oppose à l'enseignement de l'Eglise et la mettre en
demeure de rectifier son choix ou d'être déclarée hérétique.

Deo Gratias a écrit:

JCMD67 a écrit: (...)NON, l'EGLISE n'a pas condamné la frat, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité..

Et si je vous dis, faites confiance à la secte conciliaire parce que :L'Eglise n'a pas condamné la secte conciliaire parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité ...

Que diriez-vous ?

JCMD67 a écrit:

Et c'est vrai que je vous trouve trop systématique, vous n'avez pas
discuté assez avec l'Abbé, une seule lettre ne suffit pas à savoir la
vérité, parce que s'il y a des points, tout le monde est d'accord, à
revoir, il arrive qu'on n'exprime pas exactement ce qu'on pense.

Merci chère lucie!

parce que, honnetement, si à chaque fois qu'une personne disait une betise, ipso facto chacun pouvait l'excommunier, il n'y aurait plus un seul Catholique ici-bas.

JCMD67 a écrit:

Et c'est vrai que je vous trouve trop systématique, vous n'avez pas
discuté assez avec l'Abbé, une seule lettre ne suffit pas à savoir la
vérité, parce que s'il y a des points, tout le monde est d'accord, à
revoir, il arrive qu'on n'exprime pas exactement ce qu'on pense.

Merci chère lucie!

parce que, honnetement, si à chaque fois qu'une personne disait une betise, ipso facto chacun pouvait l'excommunier, il n'y aurait plus un seul Catholique ici-bas.

Ceci vaut pour Lucie itou, personne n'a excommunié l'abbé Siegel, mais faut tout de même pas être aveugle au point de ne pas voir les lacunes très graves de conséquences dans sa lettre.

A vous entendre tous les deux, l'abbé Siegel, vous en êtes en désaccord avec lui sur bien des points, avez-vous fulminé l'anathème pour autant.... de grâce, ne prenez pas la manie GDF du martyre à chaque mots écrits.

Vous n'hésitez pas à dire excommnier 5 papes , 2500 évêques, je sais pas combien de prêtres et ce sans qu'aucune Autorité vivante présente sur le Siège de Pierre l'ai fait... alors sur quoi basez-vous vos dires.

Sur quel texte de la sainte Église trouvez-vous appui....

si vous alliez au bout de votre raisonnement alors vous devez dire que les imposteurs de la secte de Montini sont dans l'Église car aucune autorité vivante n'a dit le contraire...

Lorsque l'on fait une démarche, il faut pousser notre raisonnement à la limite....

JCMD67 a écrit:

Deo Gratias a écrit:

JCMD67 a écrit: (...)NON, l'EGLISE n'a pas condamné la frat, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité..

Et si je vous dis, faites confiance à la secte conciliaire parce que :L'Eglise n'a pas condamné la secte conciliaire parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité ...

Que diriez-vous ?

je vous réponds clairement, qu'en conscience, cela m'est IMPOSSIBLE.

Marie-Madeleine a écrit:

Cher JCMD, nous vous l'avons pourtant bien dit qu'après avoir fait la démonstration de cette première lettre, c'est à dire des deux points en questions où M.l'abbé se contredit, nous lui écrirons, en toute charité pour lui faire voir son incohérence!

C'est pourquoi que M.l'abbé exigerait une abjuration d'hérésie ... Pourquoi alors envoyer les âmes dans la frat ?

Voilà son incohérence!

Nous n'avons pas le droit de juger au for interne , mais le for externe nous appartient

Vour jugerez un arbre à ses fruits dit le Seigneur .

Donc il nous autorise et nous dit de juger les fruits pour savoir si l'arbre est bon ou mauvais!

Il ne faut quand même pas jouer à l'innocent et faire abstraction de ce que Dieu nous commande dans l'Évangile !

Deo Gratias a écrit:

JCMD67 a écrit:

Deo Gratias a écrit:

JCMD67 a écrit: (...)NON, l'EGLISE n'a pas condamné la frat, parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité..

Et si je vous dis, faites confiance à la secte conciliaire parce que :L'Eglise n'a pas condamné la secte conciliaire parce qu'il n'y a tout simplement plus d'Autorité ...

Que diriez-vous ?

je vous réponds clairement, qu'en conscience, cela m'est IMPOSSIBLE.

Oui je sais bien cher JCMD que cela vous est impossible mais POURQUOI cela vous est impossible ? Sur quoi vous basez-vous pour dire "c'est impossible" ?