Analyse de la lettre de l'abbé Siegel

Lucie a écrit:Premières impressions :

J'aime bien l'intransigeance générale.

Mais quelques points me gênent. On sent quelqu'un qui s'est imprégné de certaines idées en vogue parmi la Tradition :

Notamment au niveau des prêtres de la Fraternité qui sont sédévacantistes dans leurs coeurs et qui continuent à appartenir à la Fraternité.

JMCD

j'ai pas oublié, concernant monsieur le curé
nous en avons parlé Dimanche dernier

gabrielle dit :
ah oui
et puis

JCMD
il m'a dit que ce n'est pas un problème de discuter du contenu de la lettre, tout en faisant le nécéssaire pour que ça ne puisse servir à nos ennemis, mais je n'ai pas de confirmation écrite, s'il en faut une je lui redemanderai, sinon tu peux toujours lui faire part de tes objections et il te répondra.

Samedi de la Passion.

Monsieur l'abbé,

Permettez-moi de me présenter, mon est Gabrielle Rochon, je réside à Montréal-Québec-Canada. Nous sommes 17 catholiques et nous n'avons pas les sacrements, depuis 15 ans.

*******, vous a parlé de moi et du fait que je vous écrirais.

Je tiens à vous remercier de votre dévouement pour me répondre malgré vos grandes charges.

Pour ne pas faire une trop longue lettre, je procèderai par questions.

1. Peut-on assister à la messe des prêtres una cum de la fraternité Saint Pie X.

2. Peut-on assister à la messe des prêtres non una cum guérardiens ou thucistes

3. Nos enfants peuvent-ils être confirmés par un évêque de la Fraternité ou un évêque de la lignée du Père des Lauriers

4. Quelqu'un qui vient de ces deux mouvances, doit-il faire un acte d'abjuration des hérésies professées dans la FSSPX.

5. Doit-on considérer la Fraternité comme étant catholique et de même pour les regroupements guérardiens.

6. La thèse du Père des Lauriers est-elle hérétique au niveau d'un pape matérialiter/formaliter, cette proposition contredit-elle l'essence du Pontificat.

7. Enfin, comment vous, prêtre de la Sainte Église catholique, agissez-vous si des fidèles de ces deux mouvances vous demandaient les sacrements, est-ce que vous exigeriez un une abjuration avant.


Merci de votre sollicitude

Dans l'attente de votre charitable directive

Veuillez agréer, Monsieur l'Abbé, l'expression de mes sentiments les meilleurs et de mon souvenir dans la prière.

Gabrielle Rochon

(...)ils ne craignent pas de limiter à leur gré l'autorité du magistère suprême de l'Eglise, en affirmant qu'il y aurait des questions — comme les questions sociales et économiques — dans desquelles il serait permis aux catholiques de ne tenir aucun compte des enseignements doctrinaux et des normes données par le Siège apostolique. Opinion, il est à peine nécessaire de le dire, absolument fausse et erronée, parce que — comme Nous eûmes l'occasion de l'exposer, il y a quelques années, à un groupe choisi de Nos vénérables Frères dans l'épiscopat — « le pouvoir de l'Eglise n'est pas du tout circonscrit au domaine des „ choses strictement religieuses " selon l'expression habituelle, mais tout le domaine de la loi naturelle lui appartient également ainsi que son enseignement, son interprétation et son application pour autant qu'on en considère le fondement moral. En effet, par disposition divine, l'observation de la loi naturelle se réfère à la voie selon laquelle l'homme doit tendre à sa fin surnaturelle. Sur cette voie, d'Eglise est donc guide et gardienne des hommes pour ce qui regarde la fin surnaturelle » 7.

C'est la même vérité que déjà Notre saint prédécesseur Pie X expliquait sagement dans l'encyclique Singulari quadam du 24 septembre 1912, quand il observait que « toutes les actions du chrétien sont soumises au jugement et à la juridiction de l'Eglise, en tant qu'elles sont bonnes ou mauvaises du point de vue moral, c'est-à-dire en tant qu'elles sont conformes ou contraires au droit naturel et divin » 8.

Comme signe de cet esprit de rébellion à l'Eglise, Nous devons mentionner maintenant un fait très grave qui cause une amertume indicible et profonde à Notre cœur de Père et de Pasteur universel des âmes. Depuis quelque temps, dans une propagande insistante, Je mouvement dit patriotique proclame le droit prétendu des catholiques d'élire les évêques, de leur propre initiative, affirmant que cette élection serait indispensable pour pourvoir, avec la sollicitude requise, au bien des âmes et pour confier le gouvernement des diocèses à des pasteurs agréés des autorités civiles parce qu'ils ne s'opposent pas aux ordres et à la politique du communisme.

Bien plus, Nous avons appris qu'on a procédé déjà à bon nombre de ces élections abusives et qu'en outre, malgré un avertissement explicite et sévère adressé aux intéressés par ce Siège apostolique, on a même osé conférer à certains ecclésiastiques la consécration épiscopale.

Doctrine catholique sur l'élection et la consécration des évêques.

Devant de si graves attentats contre la discipline et l'unité de l'Eglise, c'est Notre devoir exprès de rappeler à tous que la doctrine et les principes qui régissent la constitution de la société divinement fondée par Jésus-Christ Notre-Seigneur sont tout différents.

Les sacrés canons en effet décrètent clairement et explicitement qu'il revient uniquement au Siège apostolique de juger de l'aptitude d'un ecclésiastique à recevoir la dignité et la mission épiscopales 9 et qu'il revient au Pontife Romain de nommer librement les évêques 10.

Et même comme il arrive en certains cas, lorsqu'il est permis à d'autres personnes ou groupes de personnes d'intervenir en quelque manière dans le choix d'un candidat à l'épiscopat, cela n'est légitime qu'en vertu d'une concession — expresse et particulière — faite par le Saint-Siège à des personnes ou à des groupes bien déterminés, dans des conditions et des circonstances parfaitement définies. Ceci établi, il s'ensuit que les évêques qui n'ont été ni nommés ni confirmés par le Saint-Siège, qui ont même été choisis et consacrés contre ses dispositions explicites, ne peuvent jouir d'aucun pouvoir de magistère ni de juridiction ; car la juridiction ne parvient aux évêques que par l'intermédiaire du Pontife romain, comme Nous vous en avertissions dans Notre encyclique Mystici Corporis : « Les évêques... en ce qui concerne leur propre diocèse, chacun en vrai Pasteur, fait paître et gouverne au nom du Christ le troupeau qui lui est assigné. Pourtant dans leur gouvernement, ils ne sont pas pleinement indépendants, mais ils sont soumis à l'autorité légitime du Pontife romain, et s'ils jouissent du pouvoir ordinaire de juridiction, ce pouvoir leur est immédiatement communiqué par le Souverain Pontife » 11.

Nous avons rappelé cet enseignement dans la lettre encyclique, à vous destinée, Ad Sinarum gentem : « Le pouvoir de juridiction, qui est conféré directement au Souverain Pontife par le droit divin, les évêques le reçoivent du même droit mais seulement à travers le Successeur de saint Pierre, vis-à-vis duquel non seulement les fidèles mais tous les évêques sont tenus à l'obéissance respectueuse et au lien de l'unité » 12.

Les actes relatifs au pouvoir d'Ordre, posés par ces ecclésiastiques, même s'ils sont valides -- à supposer que la consécration qu'ils ont reçue ait été valide — sont gravement illicites, c'est-à-dire peccamineux et sacrilèges. On se rappelle à ce propos les paroles de sévère avertissement du divin Maître : « Qui n'entre pas dans le bercail par la porte, mais y entre par ailleurs, est un voleur et un brigand » (Jean, x, 1) ; les brebis reconnaissent la voix de leur vrai pasteur, « mais elles ne suivent pas un étranger ; elles le fuient même parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers » (Jean, x, 5).

Nous savons bien, hélas ! que pour légitimer leurs usurpations, les rebelles se réclament de la pratique suivie en d'autres siècles, mais il n'est personne qui ne voie ce que deviendrait la discipline ecclésiastique si, en telle ou telle question, il était permis à n'importe qui de reprendre des dispositions qui ne sont plus en vigueur parce que la suprême autorité de l'Eglise en a décidé autrement depuis longtemps. Bien plus, le fait d'en appeler à une discipline diverse, loin d'excuser leurs actes, prouve leur intention de se soustraire délibérément à la discipline actuellement en vigueur, la seule qu'ils doivent suivre : discipline qui vaut non seulement pour la Chine et pour les territoires d'évangélisation récente mais pour toute l'Eglise ; discipline qui a été sanctionnée en vertu du pouvoir suprême et universel de gouvernement qui fut conféré par Notre-Seigneur aux successeurs de l'apôtre Pierre. On connaît en effet la définition solennelle du concile du Vatican :

« Nous basant sur les témoignages clairs de la Sainte Ecriture et en pleine harmonie avec les décrets précis et explicites soit de Nos prédécesseurs, les Pontifes romains, soit des conciles généraux, Nous renouvelons la définition du concile œcuménique de Florence selon laquelle tous les fidèles doivent croire que le Saint-Siège apostolique et le Pontife romain exercent le primat dans le monde entier ; que le même Pontife romain est le successeur de saint Pierre, Prince des Apôtres, le vrai Vicaire du Christ, le chef de toute l'Eglise, le Père et le Docteur des chrétiens ; qu'à lui, en la personne de saint Pierre a été confié par Notre-Seigneur Jésus-Christ le plein pouvoir de paître, régir et gouverner l'Eglise universelle...

Aussi Nous enseignons et déclarons que l'Eglise romaine, par disposition divine, a le pouvoir ordinaire de primat sur toutes les autres, et que ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, de caractère vraiment épiscopal, est immédiat ; et que les pasteurs et les fidèles, de tous rites et dignités, considérés chacun en particulier ou tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance envers elle, non seulement dans les choses de la foi et de la morale, mais aussi en celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Eglise, répandue dans le monde entier ; de sorte que l'unité de communion et de foi avec le Pontife romain étant ainsi conservée, l'Eglise du Christ soit un seul troupeau sous un seul pasteur suprême.

Tel est l'enseignement de la vérité catholique, dont personne ne peut s'éloigner sans perdre la foi et le salut 13. »

De ce que Nous vous avons exposé, il suit qu'aucune autorité autre que celle du Pasteur suprême, ne peut invalider l'institution canonique donnée à un évêque ; aucune personne ou assemblée, de prêtres ou de laïcs, ne peut s'arroger le droit de nommer des évêques, personne ne peut conférer légitimement la consécration épiscopale sans la certitude préalable du mandat pontifical14. Une consécration ainsi conférée contre tout droit et qui est un très grave attentat à l'unité même de l'Eglise, est punie d'une excommunication « réservée d'une manière très spéciale au Saint-Siège, et encourue ipso facto non seulement par celui qui reçoit cette consécration arbitraire mais aussi par celui qui la confère 15. »

Un prétexte vain.

Que dire enfin du prétexte allégué par les chefs de l'association pseudo-patriotique, quand ils voudraient se justifier en invoquant la nécessité de pourvoir au ministère des âmes dans les diocèses privés de la présence de leur évêque ?

Il est évident, d'abord, qu'on ne pourvoit pas aux besoins spirituels des fidèles en violant les lois de l'Eglise.

L'abbé dit :

Difficile de répondre par oui ou par non à votre question pour deux raisons obvies. Primo la question n'a jamais été jusqu'ici tranchée par l'autorité compétente c'est –à-dire la Sainte Église pour la bonne raison que cette dernière est pratiquement paralysée dans l'exercice de son pouvoir souverain par une hiérarchie évanescente ou fantomatique.

En second lieu, parmi les prêtres de la Fraternité Saint Pie X certain sont dans leur cœur sédévacantistes donc leur messe est parfaitement licite et valide.

C'et une question de savoir à qui on s'adresse et de les choisir en conséquence. SI le prêtre est pieux, de bonne foi et de bonnes mœurs on peut lui faire confiance provisoirement en attendant que le Seigneur lui-même sépare le bon grain de l'ivraie, quand il le voudra…

Consécration épiscopale:

1° la consécration épiscopale est réservée au Souverain Pontife: nul évêque ne peut donc consacrer un nouvel évêque sans avoir certainement reçu un mandat pontifical ( can 953) …

2° A moins de dispense du Saint-Siège, l'évêque consécrateur doit avoir deux évêques pour l'assister.( Can 954) Ce n'est qu'une question de LICÉITÉ. Mais les évêques assistants sont de vrais consécrateurs, comme l'a déclaré S.S. Pie XI ( A. A. S., XXXVII, 1945, pp, 131,132

Parce Domine a demandé :
1. Peut-on assister à la messe des prêtres una cum de la fraternité Saint Pie X.

Réponse de l'abbé Siegel :
Difficile de répondre par oui ou par non à votre question pour deux raisons obvies. Primo la question n'a jamais été jusqu'ici tranchée par l'autorité compétente c'est –à-dire la Sainte Église pour la bonne raison que cette dernière est pratiquement paralysée dans l'exercice de son pouvoir souverain par une hiérarchie évanescente ou fantomatique.

"Au Canon de la Messe, on ne prie pas pour ceux qui sont hors de l'Eglise".
Somme Théologique de saint Thomas d'Aquin : III, q. 79, a. 7.

CIC 17, canon 1258.
Il n'est pas licite aux fidèles d'assister activement de quelque manière que ce soit ou d'avoir part en des choses sacrées avec les non catholiques.

Celui qui aide spontanément et en connaissance de cause à la propagation d'une hérésie, de quelque manière que ce soit ou qui communique en choses divines (liturgie, sacrements) avec des hérétiques à l’encontre du canon 1258, est suspect d'hérésie.

2. Peut-on assister à la messe des prêtres non una cum guérardiens ou thucistes

2.Les "prêtres" guérardiens ou thucistes n'offrent pas la garantie jusque là traditionnelle dans l'Église, d'un évêque reconnu par la hiérarchie. Sur leur personne, leur vie avant l'ordination on ignore généralement tout. Ils sont malheureusement suspects à priori puisque avant le concile Vatican !! L'Église sollicitait dans la paroisse d'origine et les lieux fréquentés, les dire négatifs des fidèles exactement comme pour le mariage.

Pour ces gens qui ont couru d' "évêques" à "évêques" pour solliciter les ordres sacrés, beaucoup sont des ubiquistes c'est à dire des du point de vue social, des vagabonds ayant séjourné un peu partout et que personne ne connait vraiment.

Parce Domine a demandé
2. Peut-on assister à la messe des prêtres non una cum guérardiens ou thucistes

Réponse de l’Abbé Seigel:

2.Les "prêtres" guérardiens ou thucistes n'offrent pas la garantie jusque là traditionnelle dans l'Église, d'un évêque reconnu par la hiérarchie. Sur leur personne, leur vie avant l'ordination on ignore généralement tout. Ils sont malheureusement suspects à priori puisque avant le concile Vatican !! L'Église sollicitait dans la paroisse d'origine et les lieux fréquentés, les dire négatifs des fidèles exactement comme pour le mariage.

Pour ces gens qui ont couru d' "évêques" à "évêques" pour solliciter les ordres sacrés, beaucoup sont des ubiquistes c'est à dire des du point de vue social, des vagabonds ayant séjourné un peu partout et que personne ne connait vraiment.

Admin a écrit:Je vous prie de bien vouloir pardonner cette manière pionière de séparer les deux sujets, mais je ne sais pas bien me servir de la fonction "défusionner"

Ce dossier sert exclusivement en réponse de l'Abbé Siegel, et non à sa défense,


Merci de votre compréhension.

On peut vous aider dans ce domaine de "défusionner", si vous voulez.....

3. Nos enfants peuvent-ils être confirmés par un évêque de la Fraternité ou un évêque de la lignée du Père des Lauriers

3° Le sacrement de Confirmation si vénérable soit-il n'est pas absolument nécessaire au salut comme le Baptême et la Pénitence (…) En temps de crise il faut aller à l'essentiel, c'est-à-dire à l'Eucharistie qui est le Sacrifice du Christ pour nos péchés, c'est-à-dire la Sainte Messe valide à laquelle on participe avec un..

451° Émile Jombart à écrit
Ministre du Sacrement de Pénitence:
451° I Juridiction- 1° Sa nécessité- Puisque le sacrement d pénitence s'exerce sous forme de jugement , l'absolution ( même des péchés véniels, semble-t-il, puisque le Code n'insinue pas la moindre distinction) n'est validement donnée à un pénitent que par un prêtre ayant sur lui juridiction ( C. 872)

Collection générale des brefs et instructions de Notre très-Saint Père le Pape Pie VI., Paris, 1798, pp 473-489

Réponses faites par sa sainteté, sur l'avis d'une congrégation choisie de cardinaux, à diverses questions qui lui ont été proposées.


I. S'il est permis aux fideles d'assiter les jours de férie à la messe d'un curé, ou de tout autre prêtre qui ait prêté le serment civique.

II. S'il est permis aux fideles d'entendre les jours de dimanche et de fête d'obligation, la messe de quelqu'un des prêtres mentionnés dans l'article précédent.

III. Si les fideles peuvent assister à la célébration des vêpres , et des autres prieres publiques, récitées sous la direction d'un curé, ou de tout autre prêtre assermenté.

Il a été répondu à ces trois questions, ainsi qu'il suit. Les fideles ne peuvent pas assister ni les jours de férie, ni les jours de dimanche et de fête d'obligation, au saint sacrifice de la messe, célébré par un curé ou un simple prêtre jureur; ils ne peuvent pas non plus assister aux vêpres, et autres prieres publiques, présidées par un curé ou un simple prêtre jureur. D'après la défense expresse faite par sa sainteté, dans son bref apostolique du 19 mars de l'année derniere, d'avoir aucune espece de communication, particuliérement dans l'ordre spirituel, avec les intrus et les réfractaires à ses ordonnances, sous quelque dénomination qu'on les distingue; il est hors de doute que cette défense ne tombe sur les curés et autres prêtres assermentés, lesquels au jugement de tout esprit éclairé, ne sauroient éviter le reproche d'être des réfractaires. Or, si les fideles se permettoient d'assister à la messe d'un prêtre jureur, les jours de férie, ou de dimanche, et de fête d'obligation, ou à la célébration des vêpres et d'autres prieres publiques, faites sous la direction d'un curé ou de tel autre prêtre jureur, assurément ils communiqueroient avec ce prêtre dans l'ordre spirituel; la conséquence est toute simple : les fideles doivent se défendre d'assister, soit les jours de férie, soit quelqu'autre jour de dimanche ou de fête d'obligation, au saint sacrifice de la messe , célébré par un curé ou tout prêtre jureur, de même aux vêpres ou à toute autre priere publique, récitée sous la présidence d'un curé ou d'un simple prêtre assermenté.

L'on demande en quatrieme lieu : si les fideles peuvent s'adresser à leur curé jureur, pour en obtenir l'absolution et la communion dans le cours de l'année, particuliérement au temps de Pâques.

Réponse. Non : par les mêmes raisons que ci-dessus.

4. Quelqu'un qui vient de ces deux mouvances, doit-il faire un acte d'abjuration des hérésies professées dans la FSSPX.

5. Doit-on considérer la Fraternité comme étant catholique et de même pour les regroupements guérardiens.

6. La thèse du Père des Lauriers est-elle hérétique au niveau d'un pape matérialiter/formaliter, cette proposition contredit-elle l'essence du Pontificat.

7. Enfin, comment vous, prêtre de la Sainte Église catholique, agissez-vous si des fidèles de ces deux mouvances vous demandaient les sacrements, est-ce que vous exigeriez un une abjuration avant.

Abbé Siegel: 4. La Fraternité S. Pie X comme les groupes guérardiens professent des doctrines vraiment catholiques à côté d'autres qui font l'effet au point de vue de la foi catholique

5 d'un met à base de champignons comestible associé à des champignons vénéneux.

La Fraternité professe l'hérésie d'un Pape authentique auquel il est possible et même louable de résister à son enseignement soi-disant au nom de la Foi…

Symbole de Saint Athanase : Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique; celui qui ne la garde pas entière et pure ira, sans aucun doute, à sa perte….Dumeige : La foi catholique

Abbé Siegel: 7 Si des fidèles des deux mouvances que vous me signalez me demandaient les sacrements j'exigerais évidemment une abjuration de leur part, ce serait la moindre des choses de ma part. Le cas s'est produit où plusieurs personnes ont-elles-mêmes et spontanément demandé et réalisé pareille abjuration.

Question de Gabrielle a écrit:5. Doit-on considérer la Fraternité comme étant catholique et de même pour les regroupements guérardiens.

Abbé Seigel a écrit:5 d'un met à base de champignons comestible associé à des champignons vénéneux.

Qu'est-ce que je ferais si on me présentait dans un plat des champignons comestibles associé à des champignons vénéneux ? Je ferais

et je rejetterais le plat évidemment !

Qu'est-ce que je ferais si on me présentait la Fraternité ? je ferais un triple

et je rejetterais la Fraternité évidemment !

Je signerais cette lettre, comme Marie-Madeleine, bien volontiers !