"Unique est ma colombe, ma perfection"
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Vive Jésus !
Le cœur du sujet, c’est le mot « Eglise » et son emploi – et plus spécifiquement l’emploi de l’expression « Eglise conciliaire ».
Pour ce qui concerne les sectes, il faut simplement observer que les distinctions ont été posées, notamment par les papes, entre d’un côté l’Eglise et de l’autre les différentes sociétés acatholiques (sectes, communautés dissidentes, etc.).
Sur le mot « Eglise »
La doctrine catholique – telle que résultant du consensus des Pontifes
et des Saints Pères ,
est très précise concernant la définition de ce qu’est l’Eglise, qui est
l'assemblée des fidèles de Jésus-Christ,
possédant 4 qualités qui constituent ses marques distinctives :
l’unité, la sainteté, la catholicité ou universalité et l’apostolicité.
C’est là son sens littéral ordinaire et il n’y en a pas d’autres.
En outre, les qualités (ou notes) de l’Eglise font partie du dépôt de la Foi tel qu’il est exprimé par le Credo de Nicée.
Récuser cette définition de l’Eglise, en soutenant mordicus que des sectes qui n’ont aucune de ces qualités et constituent des antithèses de l'Église, peuvent se voir reconnaître la dénomination « Eglise », c’est donc de soi porter atteinte à un dogme de Foi.
Des laïcs l'ont peut-être déjà fait...des Pontifes et les Saints Pères, jamais.
Sur l’expression « Eglise conciliaire »
Quant à l’expression « Eglise conciliaire », une chose est de l’utiliser par accident, par abus de langage, ce qui peut se concevoir
chez des personnes peu instruites de la doctrine catholique,
ou n’ayant pas eu la grâce de comprendre la nature apocalyptique de la crise que vit l’Eglise,
ou encore de l’employer pour mieux la récuser à la manière d’un Saint François de Sales évoquant la « prétendue Eglise réformée » dans le but louable de montrer aux protestants où se trouve la véritable Eglise.
Mais quand on voit des baptisés, instruits depuis longtemps des choses de la Foi et parfaitement informés de la situation de crise que vit l’Eglise,
soutenir, contre des catholiques de surcroît, qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
prendre la défense d’individus venus publier sur le forum des raisonnements pernicieux, affirmant entre autres qu’il y aurait « deux Eglises » ou une église ayant « les prérogatives de l'Antechrist »,
tout en professant un attachement indéfectible à la doctrine de l’Unam Sanctam,
il y a lieu de s’affliger d'une telle chute d'âmes ayant longtemps combattu le bon combat,
et de se faire l’écho de cette question que Notre Divin Sauveur avait posée à ses disciples :
« lorsque le Fils de l’homme viendra, pensez-vous qu’il trouvera la foi sur la terre ? »(Luc 18: 8 )
Que la bienheureuse Vierge Marie, en ce mois de mai où nous l'honorons plus particulièrement, veille sur ses enfants.
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
C'est un homme qui devant ses yeux voyait descendre à vive allure un gratte-ciel dans sa chute ;
..en fait c'était cet homme même qui précipité par lui-même tombait en toute vitesse tête première le long de ce gratte-ciel solide sur ses assises.
Dernière édition par roger le Sam 19 Mai 2012, 8:36 am, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Guillaume a écrit:Mais quand on voit des baptisés, instruits depuis longtemps des choses de la Foi et parfaitement informés de la situation de crise que vit l’Eglise,
soutenir, contre des catholiques de surcroît, qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
prendre la défense d’individus venus publier sur le forum des raisonnements pernicieux, affirmant entre autres qu’il y aurait « deux Eglises » ou une église ayant « les prérogatives de l'Antechrist »,
tout en professant un attachement indéfectible à la doctrine de l’Unam Sanctam,
il y a lieu de s’affliger d'une telle chute d'âmes ayant longtemps combattu le bon combat,
et de se faire l’écho de cette question que Notre Divin Sauveur avait posée à ses disciples :
« lorsque le Fils de l’homme viendra, pensez-vous qu’il trouvera la foi sur la terre ? »(Luc 18: 8 )
Vous tentez une divertion?
Qui sont les individus?
Qui sur TD a nié un dogme de foi au sujet de l'Unam Sanctam?
Quelles sont les âmes sur TD qui ont chuté dans l'hérésie, selon vous?
Et... répondez à cette question..
L'Église schismatique grecque est-elle une secte, oui ou non ??
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Je note au passage que Guillaume :
1 - S'oppose à l'infaillibilité du Magistère ordinaire (c'est la raison pour laquelle il ignore totalement les écrits de théologiens et apologistes.
2 - Écrit implicitement que l'Église schismatique grecque est d'origine divine, se prennant ainsi en pleines dents le dogme sur l'unicité de l'Église.
Il y a lieu de s’affliger d'une telle chute d'âmes ayant longtemps combattu [plus ou moins] le bon combat.
Étant cerné de toutes parts, le Dumb King of Pop ignore complètement le débat et les questions de fond, lesquelles foudroient sa théorie.
1 - S'oppose à l'infaillibilité du Magistère ordinaire (c'est la raison pour laquelle il ignore totalement les écrits de théologiens et apologistes.
2 - Écrit implicitement que l'Église schismatique grecque est d'origine divine, se prennant ainsi en pleines dents le dogme sur l'unicité de l'Église.
Il y a lieu de s’affliger d'une telle chute d'âmes ayant longtemps combattu [plus ou moins] le bon combat.
Étant cerné de toutes parts, le Dumb King of Pop ignore complètement le débat et les questions de fond, lesquelles foudroient sa théorie.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Je note au passage que Guillaume :
1 - S'oppose à l'infaillibilité du Magistère ordinaire (c'est la raison pour laquelle il ignore totalement les écrits de théologiens et apologistes.
2 - Écrit implicitement que l'Église schismatique grecque est d'origine divine, se prennant ainsi en pleines dents le dogme sur l'unicité de l'Église.
Il y a lieu de s’affliger d'une telle chute d'âmes ayant longtemps combattu [plus ou moins] le bon combat.
Étant cerné de toutes parts, le Dumb King of Pop ignore complètement le débat et les questions de fond, lesquelles foudroient sa théorie.
Qui plus est, pour rajouter aux erreurs et hérésies de Guillaume :
3 - Il pense qu'un diacre peut prêcher sans l'autorité ecclésiastique (erreur condamnée).
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Je note au passage que Guillaume :
1 - S'oppose à l'infaillibilité du Magistère ordinaire (c'est la raison pour laquelle il ignore totalement les écrits de théologiens et apologistes.
2 - Écrit implicitement que l'Église schismatique grecque est d'origine divine, se prennant ainsi en pleines dents le dogme sur l'unicité de l'Église.
Il y a lieu de s’affliger d'une telle chute d'âmes ayant longtemps combattu [plus ou moins] le bon combat.
Étant cerné de toutes parts, le Dumb King of Pop ignore complètement le débat et les questions de fond, lesquelles foudroient sa théorie.
Exact, Guillaume flirte avec l'hérésie de façon dangereuse... hélas! il ne le voit plus.
La paille et la poutre, devrait être objet de sa méditation.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Cela dit, Benjamin, vous ne me ferez jamais pleurer sur le cas Gérard et sa "doctrine" pourrie et plus que moins Gallicane !Benjamin a écrit:Toujours pas de réponses aux nombreuses questions en suspens... Mais de la provocation et des attaques contre les personnes, y compris contre Gérard qui ne peut pas répondre. C'est du joli !
J'ai déjà exprimé, d'ailleurs, le souhait que Guillaume et Laurençon règlent leurs différents ensemble !
N'oublions pas que la participation de Gégé (lorsqu'il pouvait encore le faire, il y a peu ....), à quelque chose qui le touche principalement, fut NULLE et INEXISTANTE....
Et pour cause .... acclamer des deux mains un catéchisme (par exemple) que l'on proposait, presque, de bruler la veille .... CA FAIT DÉSORDRE !!!!
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
En fait, Guillaume et Gérard ont beaucoup de points communs !
Par exemple:
Ce sont tous les deux des falsificateurs et ils ne veulent pas des auteurs catholiques que nous leur citons !
Par exemple:
Ce sont tous les deux des falsificateurs et ils ne veulent pas des auteurs catholiques que nous leur citons !
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Sont-ils dans la même Église ? ..au sens impropre du mot.Eric a écrit:En fait, Guillaume et Gérard ont beaucoup de points communs !
Par exemple:
Ce sont tous les deux des falsificateurs et ils ne veulent pas des auteurs catholiques que nous leur citons !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
roger a écrit:Sont-ils dans la même Église ? ..au sens impropre du mot.Eric a écrit:En fait, Guillaume et Gérard ont beaucoup de points communs !
Par exemple:
Ce sont tous les deux des falsificateurs et ils ne veulent pas des auteurs catholiques que nous leur citons !
Là, Éric tu frappes un court de circuit...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Que de raccourcis trompeurs !
Parce que j’affirme que le terme « secte » ne saurait s’appliquer à toutes les sociétés acatholiques, la conclusion serait qu’à mes yeux l'Église schismatique grecque est d'origine divine ?
Parce que je récuse cette doctrine selon laquelle les notions « Eglises » et « sectes » sont interchangeables, que CMI a défendue à plusieurs reprises en prétendant en puiser la source chez des auteurs catholiques :
la conclusion serait que je m’oppose au Magistère ordinaire ?
Jamais les Pontifes et les Saints Pères n’ont employé indifféremment les deux termes « Eglise » et « secte » pour désigner une même communauté. Ce serait outrager leur mémoire que de prétendre le contraire.
Saints Pontifes et Saints Pères, priez pour nous !
Parce que j’affirme que le terme « secte » ne saurait s’appliquer à toutes les sociétés acatholiques, la conclusion serait qu’à mes yeux l'Église schismatique grecque est d'origine divine ?
Parce que je récuse cette doctrine selon laquelle les notions « Eglises » et « sectes » sont interchangeables, que CMI a défendue à plusieurs reprises en prétendant en puiser la source chez des auteurs catholiques :
C.M.I. le Samedi 4 Fév a écrit: le fait est que les auteurs ont utilisé le terme « église » pour désigner une secte.
Conlusion : il est permis d'utiliser improprement le terme « église » pour désigner une secte
C.M.I. le 15 Mars a écrit: on peut utiliser ledit terme « Eglise » dans son sens impropre et tantôt dans son sens propre, et passer d'un à l'autre.
la conclusion serait que je m’oppose au Magistère ordinaire ?
Jamais les Pontifes et les Saints Pères n’ont employé indifféremment les deux termes « Eglise » et « secte » pour désigner une même communauté. Ce serait outrager leur mémoire que de prétendre le contraire.
Saints Pontifes et Saints Pères, priez pour nous !
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Guillaume a écrit:Que de raccourcis trompeurs !
Ti-Pet, tu devrais te relire ...
Guillaume a écrit:Parce que j’affirme que le terme « secte » ne saurait s’appliquer à toutes les sociétés acatholiques, la conclusion serait qu’à mes yeux l'Église schismatique grecque est d'origine divine ?
Alors, Guillaume ... l'Église schismatique grecque a été fondée par qui ?
Son activité s'exerce-t-elle contre l'Église catholique ?
Guillaume a écrit:Parce que je récuse cette doctrine selon laquelle les notions « Eglises » et « sectes » sont interchangeables, que CMI a défendue à plusieurs reprises en prétendant en puiser la source chez des auteurs catholiques :
Le clerc qui donne son nom ou qui adhère publiquement à l'Église schismatique grecque est sujet aux canons 188 et 2314,§1,°3 ????
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Le King of Pop « théologien » zinzinien évite encore une fois les questions de fond.
Il affirme :Guillaume a écrit:vous en arriverez à soutenir qu’il serait possible de donner le titre « Eglise » à des sociétés dont l'activité s'exerce contre l'Église !
Hey le dumb ! L'activité de l'Église schismatique grecque s'exerce-t-elle contre l'Église catholique, oui ou non !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Autre question pour le Dumb :Can. 2314
[...]
3° S’ils ont donné leur nom à une secte non catholique ou y ont publiquement adhéré, ils sont infâmes par le fait même; en tenant compte de la prescription du Can. 188 n4, que les clercs, après une monition inefficace, soient dégradés.
Le Dumb croit-il que le clerc catholique qui donne son nom ou qui adhère publiquement à l'Église
schismatique grecque n'est pas visé par le canon 2314,§1,°3, et que conséquemment peut continuer
d'occuper son office ou en obtenir un validement (puisqu'il ne serait pas sujet à l'infamie de droit latae sententiae, cf. can. 2294,§1) !??
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Par ailleurs, pour le King of Pop de la théologie, si l'Église schismatique grecque usurpe le titre d'Église et que les papes ont refusé de reconnaître en elle une nature et valeur d'Église ... qu'est-ce qu'elle est donc finalement ?
Une secte ??? Oops !
Se pourrait-il que les Papes aient utilisé le terme « Église » pour désigner ... une secte ???
Comment Guillaume esssplique-t-il cela ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume a écrit:... le mot « secta » ... désigne en fait les associations d’hérétiques.
Enfonçons un p'tit clou dans le cercueil à Guillaume ...R.P. Mock, Disqualification of Electors in Ecclesiastical Elections, p.110-111, Catholic University of America, Canon Law studies a écrit:
Les sociétés, telles que les Francs-Maçons, qui n'ont pas comme but premier une fin religieuse ne sont pas considérées comme étant sectes hérétiques.
EtLéon XIII, Humanum Genus a écrit:
Epistola Encyclica
DE SECTA MASSONUM
...
Comment Guillaume esssplique-t-il que la secte des Francs-Maçons soit tenue pour « secte » sans qu'elle ne soit tenue pour « secte hérétique » ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume a écrit:
Une citation tirée d’un Dictionnaire de la Bible par le Révérend Père Dom Augustin Calmet (article « SECTE ») ne vous semble donc pas constituer une définition pertinente ?
Ce n'est pas une définition, pauvre id**, c'est un court résumé historique du terme au temps apostolique.
Tu parles d'un crétin !
Je vais t'en donner une définition, moi :Naz, Dictionnaire de droit canonique, t.VII, col.905 a écrit:
SECTES. - Ce mot désigne les sociétés ou groupements dont l'activité s'exerce contre l'Église ou contre la société civile. De ce nombre sont : la Franc-Maçonnerie ....
Parlant de FM, je note que Guillaume ne répond pas - encore une fois - à mon objection sur la secte maçonnique.
Guillaume, notre nouvelle Mc Croquette de la théologie, ne répond pas non plus à la question suivante :
L'Église schismatique grecque est-elle une secte, oui ou non ??
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Il ne veut pas débattre. Il est cerné. Il le sait ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Échec et mat, Guillaume ... et tu le sais très bien. C'est la bonne foi qui te manque ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
C'est sûr que pour un disciple du GAZ il n'est pas bien brillant, le Guigui !Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Il ne veut pas débattre. Il est cerné. Il le sait ...
Tiens, je me demande si, pour lui, parler d’Église Constitutionnelle serait, aussi, une hérésie ?
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric a écrit:Cela dit, Benjamin, vous ne me ferez jamais pleurer sur le cas Gérard et sa "doctrine" pourrie et plus que moins Gallicane !Benjamin a écrit:Toujours pas de réponses aux nombreuses questions en suspens... Mais de la provocation et des attaques contre les personnes, y compris contre Gérard qui ne peut pas répondre. C'est du joli !
J'ai déjà exprimé, d'ailleurs, le souhait que Guillaume et Laurençon règlent leurs différents ensemble !
N'oublions pas que la participation de Gégé (lorsqu'il pouvait encore le faire, il y a peu ....), à quelque chose qui le touche principalement, fut NULLE et INEXISTANTE....
Et pour cause .... acclamer des deux mains un catéchisme (par exemple) que l'on proposait, presque, de bruler la veille .... CA FAIT DÉSORDRE !!!!
Oh, loin de moi l'idée de vous faire pleurer
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Que de raccourcis trompeurs !
Parce que j’affirme que le terme « secte » ne saurait s’appliquer à toutes les sociétés acatholiques, la conclusion serait qu’à mes yeux l'Église schismatique grecque est d'origine divine ?
Parce que je récuse cette doctrine selon laquelle les notions « Eglises » et « sectes » sont interchangeables, que CMI a défendue à plusieurs reprises en prétendant en puiser la source chez des auteurs catholiques :C.M.I. le Samedi 4 Fév a écrit: le fait est que les auteurs ont utilisé le terme « église » pour désigner une secte.
Conlusion : il est permis d'utiliser improprement le terme « église » pour désigner une secteC.M.I. le 15 Mars a écrit: on peut utiliser ledit terme « Eglise » dans son sens impropre et tantôt dans son sens propre, et passer d'un à l'autre.
la conclusion serait que je m’oppose au Magistère ordinaire ?
Jamais les Pontifes et les Saints Pères n’ont employé indifféremment les deux termes « Eglise » et « secte » pour désigner une même communauté. Ce serait outrager leur mémoire que de prétendre le contraire.
Saints Pontifes et Saints Pères, priez pour nous !
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17607
Date d'inscription : 26/01/2009
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
« sujets » et non « sujet » ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
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Et moi qui pensais que seul T. affirmait qu'il n'y a qu'une seule Église...
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Et moi qui pensais que seul T. affirmait qu'il n'y a qu'une seule Église...
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
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