La doctrine d'Arnaud ...

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Attention. Ce débat n'inclus pas la généalogie , Quoique la doctrine d'Arnaud soit sévèrement condamnée par l'Église, ses possibles ancêtres n'ont rien à voir dans le tableau.

Les Saintes Écritures enseignent que :

Ezéchiel 18,20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
________________________________________________

20. Un fils, etc. On a prétendu trouver ici une contradiction avec ce qui est dit dans l'Exode (XX, 5), que Dieu punit l'iniquité des pères dans les enfants, jusqu'à la quatrième génération. Mais cette contradiction n'est qu'apparente. En effet, dans l'Exode, il ne s'agissait pas d'un simple individu qui commettait personnellement un crime, mais bien tout Israël, qui abandonnait le culte de son Créateur pour adorer des dieux étrangers, crime qui, en passant aux descendants, les rendait coupables comme leurs pères. Ici, au contraire, il n’est question que des fautes personnelles des individus, et par conséquent de punitions également personnelles. Moïse lui-même dit, dans le Deutéronome (XXIV, 16), qu’on ne fera pas mourir les pères pour les enfants, ni les enfants pour les pères, mais que chacun mourra pour son péché, parce que dans ce passage du Deutéronome, comme dans celui d’Ézéchiel, il ne s’agit que des fautes des individus. Ainsi les Juifs, réduits en captivité, ne furent pas punis à cause des péchés de Manassé, leur roi, mais parce qu’ils imitèrent sa conduite criminelle. (note de GLAIRE)

Nous serions tous surpris de connaitre nos ancêtres. Ce sujet est hors débat.

OK, Gabrielle !
Cependant :

Ainsi les Juifs, réduits en captivité, ne furent pas punis à cause des péchés de Manassé, leur roi, mais parce qu’ils imitèrent sa conduite criminelle. (note de GLAIRE)

Atavisme ?

gabrielle a écrit:
D'accord avec toi, les mauvais plis ça prend un gros fer à repasser pour les enlever.

Arnaud Dumouch a écrit:Je n'ai pas dit que la loi de liberté n'implique aucune contrainte mais que ses contraintes sont celle de l'amour fidèle.

C'est donc porté par le Christ qui nous attire que cette loi est vécue, et non par la peur comme dans l'Ancien Testament.

Arnaud Dumouch a écrit:Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus répondit à une soeur qui se moquait d'elle car elle s'était offerte à l'amour miséricordieux (alors que la soeur s'était offerte à la justice de Dieu) : "Elle veut une loi de justice sévère. Elle l'aura. Je veux une loi de miséricorde, je l'aurai".

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:

Spoiler:

Toi, tu voulais juste des hérésies. Alors tu en as plein les mains, et tu t'amuses à tartiner partout avec parce que c'est rigolo de semer l'anarchie chez les autres.

M. Arnaud Dumouch le 20 décembre dernier, a écrit:L'Eglise a erré en canonisant avant que son Droit ne demande à Dieu des miracles pour prouver sa volonté.

Par exemple, des saints canonisés ont été dé-canonisées comme saint Charlemagne.

Aujourd'hui, cela ne peut plus arriver.

M. Arnaud Dumouche, le 20 décembre dernier a écrit:Saint Charlemagne n'est plus canonisé. Sa manière d'évangéliser les saxons, ses multiples femmes et concubines, ne sont plus mises en modèle pour l'Eglise. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas au Ciel. Il est d'ailleurs apparu à sainte Jeanne d'Arc.

L’Église a erré en canonisant avant que son Droit…

Louis a écrit:
En passant, comment Charlemagne peut-il avoir été « décanonisé » si « les nombreuses Eglises qui honorent, depuis près de sept siècles, la mémoire du grand Charles, se contentent, par respect pour le martyrologe Romain où son nom ne se lit pas, de le fêter sous le titre de Bienheureux. (Dom Guéranger, L’Année Liturgique) »  ?[/size]

Martial a écrit:[
l'un rétabli l'ordre et l'autre l'Âme !...[/i]

Arnaud Dumouch a écrit:Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus répondit à une soeur qui se moquait d'elle car elle s'était offerte à l'amour miséricordieux (alors que la soeur s'était offerte à la justice de Dieu) : "Elle veut une loi de justice sévère. Elle l'aura. Je veux une loi de miséricorde, je l'aurai".

Martial a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Martial a écrit:[
l'un rétabli l'ordre et l'autre l'Âme !...[/i]

La bonté de Dieu est juste puisqu'elle elle ne damne pas pour l'éternité les bébés morts sans baptême.

Rien à voir avec la justice stricte qui mériterait leur rejet éternel choisi pour eux par Adam et Eve

Ou avez-vous vu que les bébés morts sans baptême son damnés aux grincement de dents, ?   c'est une nouvelle doctrine ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:
En passant, comment Charlemagne peut-il avoir été « décanonisé » si « les nombreuses Eglises qui honorent, depuis près de sept siècles, la mémoire du grand Charles, se contentent, par respect pour le martyrologe Romain où son nom ne se lit pas, de le fêter sous le titre de Bienheureux. (Dom Guéranger, L’Année Liturgique) »  ?[/size]

Que ce soit un grand roi politique, comme l'empereur Constantin, est une chose.

Mais qu'il ait chercher à évangéliser les saxons par l'extermination est un fait découvert par l'enquête historique, ainsi que ses nombreuses maîtresses.

Il ne faut donc pas confondre grandeur politique et sainteté.

Arnaud Dumouch a écrit:Il ne faut donc pas confondre grandeur politique et sainteté

Si je vous comprends bien, dans un homme, la grandeur politique et la sainteté ne pourront jamais se confondre ?  

Arnaud Dumouch a écrit: Mais qu'il ait chercher à évangéliser les saxons par l'extermination est un fait découvert par l'enquête historique, ainsi que ses nombreuses maîtresses.

Allez lire l'exposé de Dom Guéranger

M. Arnaud Dumouch le 20 décembre dernier, a écrit:L'Eglise a erré en canonisant avant que son Droit ne demande à Dieu des miracles pour prouver sa volonté.

Par exemple, des saints canonisés ont été dé-canonisées comme saint Charlemagne.

Aujourd'hui, cela ne peut plus arriver.

Arnaud Dumouch a écrit:Mais qu'il ait chercher à évangéliser les saxons par l'extermination est un fait découvert par l'enquête historique, ainsi que ses nombreuses maîtresses.

Il ne faut donc pas confondre grandeur politique et sainteté.

Benjamin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Sa manière d'évangéliser les saxons, ses multiples femmes et concubines, ne sont plus mises en modèle pour l'Eglise.

Louis du Broc de Segange & Chanoine Louis-François Morel - Les Saints patrons des corporations et protecteurs spécialement invoqués dans les maladies et dans les circonstances critiques de la vie, Tome I (Paris, Bloud et Barral, 1887), pp. 84-85 a écrit:


(...)



https://archive.org/stream/lessaintspatrons01dubr#page/84/mode/2up

Mgr Paul Guérin - Les Petits Bollandistes, Vies des Saints, Tome II (Paris, Bloud et Barral, 1888), p. 82 a écrit:


https://archive.org/stream/lespetitsbolland02gu#page/82/mode/2up

Louis du Broc de Segange & Chanoine Louis-François Morel - Les Saints patrons des corporations et protecteurs spécialement invoqués dans les maladies et dans les circonstances critiques de la vie, Tome I (Paris, Bloud et Barral, 1887), p. 85 a écrit:


https://archive.org/stream/lessaintspatrons01dubr#page/85/mode/2up

Mgr Paul Guérin - Les Petits Bollandistes, Vies des Saints, Tome II (Paris, Bloud et Barral, 1888), pp. 81-83 a écrit:


(...)



(...)




https://archive.org/stream/lespetitsbolland02gu#page/80/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p225-la-doctrine-d-arnaud#142391 )

Arnaud Dumouch a écrit:

Martial a écrit:[
l'un rétabli l'ordre et l'autre l'Âme !...[/i]

La bonté de Dieu est juste puisqu'elle elle ne damne pas pour l'éternité les bébés morts sans baptême.

Rien à voir avec la justice stricte qui mériterait leur rejet éternel choisi pour eux par Adam et Eve

Mgr Charles-Joseph Hefele - Histoire des Conciles d'après les documents originaux, Tome III, Deuxième partie (Paris, Letouzey et Ané, 1910), pp. 870-871 a écrit:
366. Concile général de la monarchie franque de l'est et de l'ouest.




https://archive.org/stream/p2histoiredescon03hefe#page/870/mode/2up

Louis a écrit:
Si je vous comprends bien, dans un homme, la grandeur politique et la sainteté ne pourront jamais se confondre ?  

2. Quelles sont vos références pour affirmer que des saints canonisés ont été dé-canonisées comme saint Charlemagne. ?...sinon, je crois que l'on peut appeler cela, sans se tromper, une affirmation gratuite.

Arnaud Dumouch a écrit:Saint Charlemagne n'est plus dans le calendrier des saints. La date de sa fête a disparu.

Benjamin a écrit:


Le présent dossier regroupera les Saints, les Fêtes, les Lieux et autres réalités dont la secte de "Vatican II" nie l'existence et/ou qu'elle a prétendu "supprimer".

Chacun pourra contribuer au dossier ; si Louis le souhaite, nous pourrons ajouter dans le post initial les exemples qui seront ajoutés par la suite par les membres.

Pour constituer ce dossier, je devrai, faute de mieux et au vu du sujet, reproduire des informations émanant de sources modernistes et sujettes à caution ; aussi demanderai-je aux membres de bien vouloir confirmer, dans la mesure de leurs connaissances de la secte, si chaque exemple rapporté a en effet été nié et/ou prétendument déclaré "supprimé" par la secte.

Cette liste se divisera en plusieurs parties successives, à l'intérieur desquelles les exemples seront présentés par ordre alphabétique : les Saints, les Fêtes, les Lieux (j'ai en effet pensé aux Limbes), et enfin une autre partie dans laquelle je pensais inclure les Ordres Mineurs ainsi que d'autres sujets que les membres pourront rapporter.

Si l'administration est d'accord, ce dossier pourra être ajouté dans le sujet intitulé "Liens importants dans Te Deum" aux côtés des dossiers sur les antipapes et de ceux sur "le pseudo-clergé de la secte à l'œuvre" et "l'œuvre de désacralisation de la fonction pontificale par Bergoglio".


Merci à tous.



Sainte Agnès :

wiki a écrit:
Seconde Fête de Sainte Agnès, 28 Janvier, supprimée en tant que doublon de sa fête du 21 Janvier.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Anastase le Perse :

wiki a écrit:
Saint Anastase [le Perse], 22 Janvier, ajouté au 12ème siècle, laissé aux calendriers particuliers [= supprimé du calendrier romain].

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Sainte Barbe et Saint Christophe :

Le dernier calendrier romain général révisé, réalisé sur la base des orientations de "Vatican II", a été promulgué par [l'antipape] Paul VI le 14 février 1969. Comparé à sa version précédente, le nouveau calendrier voit certaines fêtes supprimées, notamment celles de saints dont la vie tenait surtout de la légende. Il en va ainsi pour saint Christophe réputé protéger les automobilistes, ou sainte Barbe si chère au cœur des sapeurs pompiers, qui ont purement et simplement disparu du calendrier.

http://www.prenommer.com/topic/1171-f%C3%AAte-du-jour/

Saint Canut IV de Danemark :

wiki a écrit:
Saint Canut [IV de Danemark], 19 Janvier, laissé aux calendriers particuliers [= supprimé du calendrier romain] : pas "véritablement d'importance universelle".

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Sainte Catherine d'Alexandrie :

wiki a écrit:
La fête religieuse [de Sainte Catherine d'Alexandrie] disparaît du calendrier romain en 1969, « en raison du caractère fabuleux de sa passion » et du doute qui pèse sur l'existence même de la sainte.

https://messe.forumactif.org/t6264-le-musee-des-horreurs-de-l-infame-montini-s-agrandit-de-jour-en-jour#113746

Sainte Émérance :

wiki a écrit:
Sainte Émérance, 23 Janvier, ajoutée au 9ème siècle, laissée aux calendriers particuliers [= supprimée du calendrier romain] : on ne sait rien d'elle en dehors de son nom et lieu de sépulture.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Hygin, Pape :

wiki a écrit:
Saint Hygin, 11 Janvier, ajouté au 12ème siècle, supprimé ; pas un martyr et la date de sa mort est inconnue.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Marcel Ier, Pape :

wiki a écrit:
Saint Marcel [Ier], 16 Janvier, laissé aux calendriers particuliers [= supprimé du calendrier romain] : pas "véritablement d'importance universelle".

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saints Maris, Marthe, Audifax et Abacum :

wiki a écrit:
Saints Maris, Marthe, Audifax et Abacum, 19 Janvier, ajoutés au 9ème siècle, supprimés : on ne sait rien d'eux en dehors de leurs noms et lieu de sépulture.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Sainte Martine :

wiki a écrit:
Sainte Martine, 30 Janvier, ajoutée en 1635, laissée au calendrier de la basilique romaine dédicacée sous le nom de cette personne, de laquelle on ne sait rien [= supprimée du calendrier romain].

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Maur :

wiki a écrit:
Saint Maur, 15 Janvier, ajouté au 12ème siècle, laissé aux calendriers particuliers [= supprimé du calendrier romain] : il était par erreur identifié avec le Saint Maur mentionné au Martyrologe Romain de ce jour.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Paul de Thèbes, Ermite :

wiki a écrit:
Saint Paul, premier ermite, 15 Janvier, ajouté au 12ème siècle, laissé aux calendriers particuliers [= supprimé du calendrier romain] en regard de problèmes concernant l'historicité de sa Vie par Saint Jérôme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Sainte Philomène :

Sainte Philomène mise au ban de "l'Église" moderniste sous "Jean XXIII"

Le 14 février 1961, par la lamentable instruction Ad rubricarum Codicem de la Sacrée Congrégation des Rites, signée par le cardinal Cicognani, avec l'approbation et confirmation de "Jean XXIII", la fête de sainte Philomène a été supprimée pour l'Église entière.

D'ailleurs, presque toutes les autres fêtes supprimées en même temps suite au mouvement de scepticisme historique (fêtes de la couronne d'épines, du saint suaire, de la translation de la sainte maison de Lorette, l'Invention de la Sainte Croix, l'apparition de S. Michel archange, l'invention de saint Étienne, saint Jean devant la Porte Latine, etc) bénéficièrent d'une modeste tolérance en certains rares cas "si rationes omnino singulares id suadeant" [...] mais il fut souligné que sainte Philomène n'avait droit à aucune tolérance de cette sorte. La douce et bien-aimée vierge et martyr, thaumaturge de nos temps, fut condamnée, par une stipulation unique dans sa sévérité à disparaître entièrement : "Festum autem S. Philumenæ V. et M. (11 augusti) e quolibet calendario expugnatur."

https://messe.forumactif.org/t784-sainte-philomene#15750

Saint Pierre Nolasque :

wiki a écrit:
Saint Pierre Nolasque, 28 Janvier, ajouté en 1664, laissé aux calendriers particuliers [= supprimé du calendrier romain] : pas "véritablement d'importance universelle".

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Sainte Priscille :

wiki a écrit:
Sainte Priscille, 18 Janvier, laissée au calendrier de la basilique romaine qui porte son nom [= supprimée du calendrier romain] : ses Actes sont non seulement fabuleux mais concernent également une sainte différente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Simon de Trente :

wiki a écrit:
En 1965, à la fin du [conciliabule] Vatican II (qui commença fin 1962), [la secte] commence à ré-enquêter sur cette histoire et les dossiers du procès sont rouverts. Après avoir reconnu l'affaire comme frauduleuse, le culte de saint Simon est aboli par "Paul VI" et l'autel qu'on lui avait élevé est démoli. On le retire du calendrier et il est désormais interdit de le vénérer.

https://messe.forumactif.org/t4676-apres-nos-freres-aines-voici-nos-petits-copains#89868

Saint Télesphore, Pape :

wiki a écrit:
Saint Télesphore, 5 Janvier, ajouté en 1602, supprimé : la fête était à l'origine celle d'un martyr autrement inconnu, qui n'était pas pape.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

Saint Valentin :

wiki a écrit:
En 1969, dans le souci d’épurer le calendrier [conciliaire] de tous les saints légendaires, [la secte] a ôté le jour de la Saint-Valentin de son calendrier officiel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Valentin

La Commémoraison de Saint Pierre :

wiki a écrit:
Commémoraison de Saint Pierre le 25 Janvier, supprimée.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysterii_Paschalis

La Fête de la Circoncision :

wiki a écrit:
Cette célébration a été remplacée par la fête de Sainte Marie, Mère de Dieu par [l'antipape] Paul VI en 1974 [4].

[4] "Paul VI", "Exhortation apostolique" Marialis Cultus, no 5, 2 février 1974.

[voir le commentaire de Gabrielle sur la suppression de la Fête de la Circoncision : https://messe.forumactif.org/t6225-joyeux-et-saint-noel#113407 ]

La Fête du Saint Nom de Jésus :

wiki a écrit:
Lors de la réforme de "Paul VI", le dimanche de la Sainte Famille a été ramené dans l'octave de Noël, la fête du Saint Nom de Jésus a été supprimée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_liturgique_romain

Les Limbes :

wiki a écrit:
Le 20 avril 2007, la commission théologique internationale de [la secte conciliaire] publie ses conclusions sur la question, déclarant que les limbes reflètent une vue indûment restrictive du Salut, et ne peuvent pas être considérées comme une « vérité de foi ».

https://messe.forumactif.org/t4625-un-apercu-du-syncretisme-en-france#90244

L'Index des Livres Interdits :

wiki a écrit:
Depuis la « Notification de la suppression de l'index des livres interdits », émise par le Vatican en 1966, cet index perd son caractère obligatoire et n'a plus valeur de censure, même s'il reste un guide moral.

(...)

La toute dernière édition (la 20e) est parue en 1948, et l'Index lui-même a été définitivement "aboli" le 14 juin 1966 par [l'antipape] Paul VI. [1] [2]

(...)

L’Index cessa d'être une liste officielle le 14 juin 1966, sous "Paul VI", après le [conciliabule] de Vatican II, principalement pour des raisons pratiques.

[1] Encyclopaedia Britannica : Index Librorum Prohibitorum
[2] Cambridge University on Index

http://fr.wikipedia.org/wiki/Index_Librorum_Prohibitorum

Les Ordres Mineurs :

wiki a écrit:
[Les ordres mineurs] ne sont plus comptés dans les "ordres" "cléricaux" depuis la promulgation du "motu proprio" Ministeria quaedam (de) de "Paul VI" du 15 août 1972 les supprimant. L'acolytat et le lectorat sont cependant maintenus sous une nouvelle forme, les « ministères » ouverts aux laïcs hommes et qui reçoivent leur charge non plus par une "ordination" mais par une "institution liturgique". L'office de "sous-diacre" est désormais supprimé et confié à ces "ministères institués" du "lectorat" et de "l'acolytat" [1].

[1] Humberto José Sanchez Zarinana, L'être et la mission du laïc dans une église pluri-ministérielle, Éditions L'Harmattan, 2008, p. 272.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordres_mineurs

( source : https://messe.forumactif.org/t6270-dossier-les-saints-les-fetes-les-lieux-et-autres-realites-que-la-secte-a-pretendu-supprimer#113816 )

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:
Si je vous comprends bien, dans un homme, la grandeur politique et la sainteté ne pourront jamais se confondre ?  

Bien au contraire : regardez saint Jean-Paul II et la chute du communisme d'URSS :

Louis a écrit:      
M. Dumouche, comment ça ? :

L’Église a erré en canonisant avant que son Droit…

https://messe.forumactif.org/t3582p625-la-doctrine-d-arnaud#143043

Louis a écrit:  
Quand je vous posais cette question, je pensais à un saint canonisé par l'Église catholique : Saint Louis, Roi et Confesseur, dans lequel la grandeur politique et la sainteté se confondent.

Arnaud Dumouch a écrit:

2. Quelles sont vos références pour affirmer que des saints canonisés ont été dé-canonisées comme saint Charlemagne. ?...sinon, je crois que l'on peut appeler cela, sans se tromper, une affirmation gratuite.

Saint Charlemagne n'est plus dans le calendrier des saints. La date de sa fête a disparu.

Louis a écrit:

M. Arnaud Dumouch le 20 décembre dernier, a écrit:L'Eglise a erré en canonisant avant que son Droit ne demande à Dieu des miracles pour prouver sa volonté.

Par exemple, des saints canonisés ont été dé-canonisées comme saint Charlemagne.

Aujourd'hui, cela ne peut plus arriver.

M. Dumouch,

1. Que voulez vous dire par L'Eglise a erré en canonisant avant que son Droit... ?