Re: La doctrine d'Arnaud ...

Arnaud Dumouch Mer 27 Déc - 17:39

Les oeuvres de la future saint Faustine ont même été mise à l'Index durant des années par le Cardinal Ottaviani à cause de sa description de l'illumination finale. Alors, dire qu'elle ne l'enseigne pas, c'est gonflé...

L'illumination finale n'est pas une hérésie. C'est juste contraire à la synthèse thomiste.

chouan Mer 27 Déc - 17:42

Arnaud Dumouch Mer 27 Déc - 17:46

Une simple opinion, mais de plus étrangère à l'enseignement de saint Thomas d'Aquin sur le sujet !

N'identifiez pas le Magistère de l'Eglise et saint Thomas d'Aquin.

chouan Mer 27 Déc - 17:49

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Arnaud Dumouch Mer 27 Déc - 17:52

Après la mort, l'âme est en état de terme (voir Constitution Benedictus Deus). De fide. Dogme solennel.

Mais vous devriez savoir que, A L'HEURE DE NOTRE MORT, ce n'est pas le cas. Du moins si vous réfléchissez au sens de la fin du "Je vous salue Marie".

chouan Mer 27 Déc - 18:06

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chouan Mer 27 Déc - 18:17

Arnaud Dumouch Mer 27 Déc - 18:34

Une fausse sécurité dites vous... C'est ignorer ce qu'est le blasphème contre l'Esprit.

Le contresens le plus fréquent qui est fait par des lecteurs superficiels de l'annonce de la vénue du Christ miséricordieux à l'heure de la mort est celui ci : Un lecteur superficiel pourrait penser que l'on peut toujours reporter à demain le jour de son conversion, que l'on peut même attendre la mort pour se convertir, voir même après la mort. Ce qui est terrible.

c'est une objection majeure. Mais elle se résout facilement

C'est le même contresens que ceux qui, de tout temps, détournèrent l'existence du sacrement de pénitence pour se dire :

"Je pèche. Je me repent et me confesse à l'heure de ma mort et hop ! Je suis sauvé !"

Les personnes qui calculent ainsi ont à mon avis un esprit qui n'est pas fait pour comprendre ce qu'est la miséricorde pour raisonner ainsi et en abuser.

Les péchés mortels (de faiblesse et d'ignorance), il ne faut pas jouer avec eux, même si toute faiblesse et ignorance sont enlevés à la venue du Christ. En effet, si on s'y complait, on fabrique en son âme un goût pour l'égoïsme et l'orgueil qui nous attirera vers la liberté solitaire, qui est justement ce qu'annonce Lucifer en enfer. Mais face au Christ, ce sera devenu un péché mortel contre l'Esprit Saint car il n'y aura plus que lucidité et maîtrise de soi.

Ce poids du péché risque bien, face à la parousie du Christ, de nous faire mépriser sa douceur et sa petitesse (qui sont sa gloire principale) et nous dirons :

"Ce n'est que ça le Christ ? :mrgreen: "

Donc nous devons FUIR LE PÉCHÉ, par peur NON DU CHRIST mais de NOUS-MÊMES !

Et le péché nous guette. Il est invisible. Je me souviens de cette anecdote qui m'a frappé. A la fin des apparitions de Lourdes, on voulut protéger Bernadette. On lui trouva un couvent à Nevers dirigés par une religieuse de haute qualité, une grande ascète. Une fois, une dame demanda à voir Bernadette. Elle s'attendait à voir en Bernadette une grande mystique, pleine de transports. Or Bernadette n'aimait pas passer des heures à l'oraison. Elle était simple, et préférait servir en cuisine et dans le ménage. Le constatant, la dame fit cette remarque acide :

"Ce n'est que cela Bernadette ? :oups: ..."

à quoi Bernadette a répondu en riant : "Mais oui, madame, ce n'est que ça!". Et cela m'a frappé car je me suis dit que beaucoup d'entre nous, chrétiens fervents et secrètement assez sûr de notre salut, nous réagirons peut-être de la même façon FACE A LA SAINTE VIERGE, QUI EST la plus petite (d'où sa royauté au Ciel).

Je suis inquiet pour notre salut. Combien d'entre nous ne se reconnaîtront qu'en suivant "Lucifer le Grand" ? Face à la "grandiose" apparition de Lucifer, ce roi de la fierté solitaire et individualiste, nous risquons bien de reconnaître notre vrai chemin...

Donc, la peur de l'enfer ne doit plus venir de Dieu ! Lui, il est prêt à pardonner TOUT, 70 fois 7 fois, si nous nous repentons.

La peur doit venir de NOUS. Car personne ne sait s'il ne sera pas déçu, lors de la venue du Christ dans sa gloire, par tant d'HUMILITE...[/quote]

chouan Mer 27 Déc - 18:57

Louis Jeu 28 Déc - 13:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Benjamin a écrit:
Spoiler:

Vous ne m’apprenez rien : Tout le mode sait que la synthèse scolastique définit la mort comme un événement instantané (la séparation de l'âme et du corps), où ne se ne passe rien.

(...)

1. Que voulez-vous dire par « la mort…où ne se ne passe rien?
2. A propos du passage l’Épître de saint Pierre, dans votre CEC 634, voir la note 6 s’y rapportant, plus bas.

Glaire, Ière Épître de saint Pierre, 4, 6 a écrit:
Car c'est pour cela que l’Évangile a été prêché aux morts eux-mêmes, afin que jugés devant les hommes selon la chair, ils vivent devant Dieu selon l’esprit.

La sainte Bible polyglotte, par F. Vigouroux, a écrit:

I Pierre, 3, 19 : En lequel il vint aussi prêcher les esprits retenus en prison,
I Pierre, 3, 20 : qui avaient été incrédules autrefois, lorsqu’aux jours de Noé ils se reposaient sur la patience de Dieu, pendant qu’on bâtissait l’arche dans laquelle peu de personnes, c’est-à-dire huit seulement, furent sauvées par l’eau.

I Pierre, 4, 6 : Car c’est pour cela que l’Évangile a été prêché aux morts eux-mêmes, afin que jugés devant les hommes selon la chair, ils vivent devant Dieu selon l’esprit.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Notes :

Benjamin Ven 29 Déc - 8:56

R.P. François-Antoine Pomey, s.j. - Le petit catechisme theologique, dans lequel les plus belles & les plus necessaires Difficultez de la Theologie Morale, & des Mysteres de nostre Foy, sont Expliquées d'une maniere tres-claire, Edition derniere, augmentée de quatre Traitez (Lyon, Antoine Molin, 1675), pp. 239-240 a écrit:

https://books.google.fr/books?id=GqvS2Rm9liIC&pg=PA239

Louis Ven 29 Déc - 9:14

https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142454

Arnaud Dumouch a écrit:Ces hypothèses sont absurde. Saint Pierre lui-même fut personnellement hérétique dans ce texte et ne perdit en rien son infaillibilité fonctionnelle comme vicaire du Christ :

Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit : "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

M. Dumouch,
Dans le verset 19 : il est dit « Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux…».

Avec le verbe au futur, je comprends que S, Pierre n’est pas encore le Vicaire du Christ donc il ne peut pas perdre ce qu’il n’a pas encore.

Roger Boivin Ven 29 Déc - 9:15

Le catéchisme : https://messe.forumactif.org/t6783-une-ame-de-maman#122331

Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 9:29

Louis a écrit:
Avec le verbe au futur, je comprends que S, Pierre n’est pas encore le Vicaire du Christ donc il ne peut pas perdre ce qu’il n’a pas encore.

S'il n'est pas encore vicaire du Christ (selon votre avis), il est déjà "Pierre" (selon votre avis). Donc même raisonnement. Il faut le déchoir de ce nom ! alien

Benjamin Ven 29 Déc - 9:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Avec le verbe au futur, je comprends que S, Pierre n’est pas encore le Vicaire du Christ donc il ne peut pas perdre ce qu’il n’a pas encore.

S'il n'est pas encore vicaire du Christ, il est déjà "Pierre". Donc même raisonnement. Il faut le déchoir de ce nom !

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Eh, bien, dans ce cas, dès l'époque de Jésus, vous auriez rejeté le pape Pierre :

Voilà son hérésie :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:

(...)

[S. Aug.]

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142483 )

Roger Boivin Ven 29 Déc - 9:49

Abroger, mettre de côté, le serment anti-moderniste a la même conséquence que le serment que firent les prêtres-jureurs lors de la révolution française : c'est le divorce d'avec la sainte Église catholique apostolique et romaine. C'est ce Montini fit. On peut dire que c'est un triple reniement.

Benjamin Ven 29 Déc - 9:55

Message édité par Arnaud Dumouch après ma réponse, à 14h36 a écrit:
Louis a écrit:
Avec le verbe au futur, je comprends que S, Pierre n’est pas encore le Vicaire du Christ donc il ne peut pas perdre ce qu’il n’a pas encore.

S'il n'est pas encore vicaire du Christ (selon votre avis), il est déjà "Pierre" (selon votre avis). Donc même raisonnement. Il faut le déchoir de ce nom !

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Eh, bien, dans ce cas, dès l'époque de Jésus, vous auriez rejeté le pape Pierre :

Voilà son hérésie :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:

(...)

[S. Aug.]

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142483 )

"Selon notre avis" La doctrine d'Arnaud ... - Page 20 80494

Abbé Jacques-Paul Migne - Collection intégrale et universelle des orateurs sacrés du premier et du second ordre et collection intégrale, ou choisie, de la plupart des orateurs sacrés du troisième ordre, Tome XIV, contenant la première partie des Œuvres complètes de Bourdaloue (Montrouge, J.-P. Migne, 1845), col. 401 a écrit:[CARÊME. SERMON VI. POUR LE LUNDI DE LA PREMIÈRE SEMAINE. Sur le jugement de Dieu.]

https://archive.org/stream/collectionintgra14mign#page/200/mode/2up

Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 9:57

Oui, selon votre avis

Benjamin Ven 29 Déc - 10:00

Arnaud Dumouch a écrit:Oui, selon votre avis

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Eh, bien, dans ce cas, dès l'époque de Jésus, vous auriez rejeté le pape Pierre :

Voilà son hérésie :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:

(...)

[S. Aug.]

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142483 )

Je te pilonnerai autant de fois qu'il le faudra geek

Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 10:02

Un copier/coller n'est pas un pilon, juste un signe d'une difficulté à penser.

Benjamin Ven 29 Déc - 10:04

Arnaud Dumouch a écrit:Un copier/coller n'est pas un pilon, juste un signe d'une difficulté à penser.

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Eh, bien, dans ce cas, dès l'époque de Jésus, vous auriez rejeté le pape Pierre :

Voilà son hérésie :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:

(...)

[S. Aug.]

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142483 )

On peut y passer autant de temps que tu veux geek

Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 10:07

Votre message est incomplet. Vous avez oublié cela : vous vieillissez !!

clown

Benjamin Ven 29 Déc - 10:08

Arnaud Dumouch a écrit:Votre message est incomplet. Vous avez oublié cela : vous vieillissez !!

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Eh, bien, dans ce cas, dès l'époque de Jésus, vous auriez rejeté le pape Pierre :

Voilà son hérésie :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:

(...)

[S. Aug.]

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142483 )

Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 10:11

C'est souvent le défaut de ce forum :

Une pensée bloquée en copier/coller.

Et un unique smilie : clown

Mais un progrès arrive : ce smilie là : geek

Benjamin Ven 29 Déc - 10:11

Arnaud Dumouch a écrit:C'est souvent le défaut de ce forum :

Une pensée bloquée en copier/coller.

Et un unique smilie :

Mais un progrès arrive : ce smilie là :

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Eh, bien, dans ce cas, dès l'époque de Jésus, vous auriez rejeté le pape Pierre :

Voilà son hérésie :

Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point !"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:

(...)

[S. Aug.]

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t3582p275-la-doctrine-d-arnaud#142483 )