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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 14:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Avec le verbe au futur, je comprends que S, Pierre n’est pas encore le Vicaire du Christ donc il ne peut pas perdre ce qu’il n’a pas encore.

S'il n'est pas encore vicaire du Christ (selon votre avis), il est déjà "Pierre" (selon votre avis). Donc même raisonnement. Il faut le déchoir de ce nom !  alien

Citation :


« L’hérétique est celui qui a une opinion ; et c’est ce que le mot même signifie. Qu’est-ce à dire : avoir une opinion ? C’est suivre sa propre pensée et son sentiment particulier. Mais le catholique est catholique, c’est-à-dire qu’il est universel ; et sans avoir de sentiment particulier il suit sans hésiter celui de l’Église ».

Première instruction pastorale sur les promesses de l’Église (1700), Bossuet édit. Lachat, t. XVII, 1875, p. 112 :

https://archive.org/stream/oeuvrescomplte17bossuoft#page/112/mode/2up
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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 14:37

D'après Jésus, Pierre suit sa propre pensée et même celle de Satan (dans cette scène)
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 15:29

Arnaud Dumouch a écrit:D'après Jésus, Pierre suit sa propre pensée et même celle de Satan (dans cette scène)

Donc en tant que docteur privé ! ..évidemment à supposer qu'il fut pape à ce moment comme vous le prétendez.
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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 15:38

La personne privée s'appelle selon vous Simon ou Pierre ?
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 18:13

Arnaud Dumouch a écrit:La personne privée s'appelle selon vous Simon ou Pierre ?

Sans doute êtes-vous supérieur à S. Thomas d'Aquin, S. Augustin et Mgr Fèvre !

Saint Thomas d'Aquin - Explication suivie des quatre Évangiles, composée d'extraits des interprètes grecs et latins, et surtout des SS. Pères, admirablement coordonnés et enchaînés de manière à ne former qu'un seul texte suivi et appelé à juste titre la Chaîne d'Or, Édition où le texte corrigé par le P. Nicolaï a été revu avec le plus grand soin sur les textes originaux grecs et latins, Traduction nouvelle avec sommaires analytiques et notes exégétiques et historiques par M. l'abbé J.-M. Péronne, Chanoine titulaire de l'église de Soissons, ancien professeur d'Écriture sainte et d'éloquence sacrée, Tome VIII (Paris, Louis Vivès, 1869), pp. 487-488 a écrit:
La doctrine d'Arnaud ... - Page 21 Page_437
La doctrine d'Arnaud ... - Page 21 Page_438

(...)

[S. Aug.]
La doctrine d'Arnaud ... - Page 21 Page_439

https://archive.org/stream/explicationsuivi08thom#page/486/mode/2up

Mgr Justin Fèvre - Histoire apologétique de la Papauté depuis Saint Pierre jusqu'à Pie IX, Tome I (Paris, Louis Vivès, 1878), p. 112 a écrit:
La doctrine d'Arnaud ... - Page 21 Page_135

https://archive.org/stream/histoireapolog01fv#page/112/mode/2up
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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 18:17

Que Jésus confirme Simon dans sa fonction après sa triple trahison est certain.


Deux questions cependant :


Comment expliquez vous qu'il l'ait fait malgré : 1° Son hérésie (juste après que Jésus l'ait appelé Pierre); 2° Sa trahison

Comment se fait-il que, par contre, vous ayez quitté l'Eglise alors que le dogme de l'infaillibilité en matière doctrinale a été proclamée en 1870 ?

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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 18:45

Arnaud Dumouch a écrit:Que Jésus confirme Simon dans sa fonction après sa triple trahison est certain.


Deux questions cependant :


Comment expliquez vous qu'il l'ait fait malgré : 1° Son hérésie (juste après que Jésus l'ait appelé Pierre); 2° Sa trahison

Comment se fait-il que, par contre, vous ayez quitté l'Eglise alors que le dogme de l'infaillibilité en matière doctrinale a été proclamée en 1870 ?


Pour la deuxième question : Nous n'avons pas quitté l'Église, mais la bâtisse afin de conserver la foi.
Un pape qui enseigne en tant que docteur universel, public, ne peut enseigner l'erreur ; si cela se produit c'est que ce pape n'est pas pape, mais anti-pape.
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 18:47


En passant, Arnaud, de qui tenez-vous votre mandat pour enseigner comme vous le faites, par des écrits et des videos ? Qui vous a envoyé ?
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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 18:59

Roger Boivin a écrit:
En passant, Arnaud, de qui tenez-vous votre mandat pour enseigner comme vous le faites, par des écrits et des videos ? Qui vous a envoyé ?

Je suis de l'Eglise catholique, dans la ligne de Benoît XVI, dans la continuité totale depuis Jésus à François.

Les diplômes (j'ai tout ce qu'il faut) sont moins importants que ceci qui est le fondement.
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 19:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:
En passant, Arnaud, de qui tenez-vous votre mandat pour enseigner comme vous le faites, par des écrits et des videos ? Qui vous a envoyé ?

Je suis de l'Eglise catholique, dans la ligne de Benoît XVI, dans la continuité totale depuis Jésus à François.

Les diplômes (j'ai tout ce qu'il faut) sont moins importants que ceci qui est le fondement.
Reçut votre mandat de qui exactement ? Qui vous envoie ?
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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 19:18

Je vous répondrai dès que vous aurez répondu à cette même question :

De qui tenez vous votre mandat ? Qui vous envoie ?
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 19:20

Arnaud Dumouch a écrit:Je vous répondrai dès que vous aurez répondu à cette même question :

De qui tenez vous votre mandat ? Qui vous envoie ?

Moi je n'enseigne pas, je ne fait que défendre ma foi, sans instruire publiquement comme vous le faites systématiquement, et sans m'afficher comme théologien comme vous le faites.

Citation - Léon XIII :

SAPIENTIA CHRISTINAE :


   18 - Mais, en cette même matière qui regarde la foi chrétienne, il est d'autres devoirs, dont le fidèle et religieux accomplissement, nécessaire en tous les temps aux intérêts du salut, l'est plus particulièrement encore de nos jours.

   19 - Dans ce déluge universel d'opinions, c'est la mission de l'Eglise de protéger la vérité et d'arracher l'erreur des âmes, et cette mission, elle la doit remplir saintement et toujours, car à sa garde ont été confiés l'honneur de Dieu et le salut des hommes. Mais, quand les circonstances en font une nécessité, ce ne sont pas seulement les prélats qui doivent veiller à l'intégrité de la foi, mais, comme le dit saint Thomas: " Chacun est tenu de manifester publiquement sa foi, soit pour instruire et encourager les autres fidèles, soit pour repousser les attaques des adversaires ".
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Message  ROBERT. Ven 29 Déc - 19:38

.
Dumouch dira qu'il ne fait que suivre exactement ce que prône S.S. Léon XIII.
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 19:54

ROBERT. a écrit:.
Dumouch dira qu'il ne fait que suivre exactement ce que prône S.S. Léon XIII.
Sauf que lui, il s'affiche comme théologien et qu'il enseigne de façon systématique
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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 19:59

Roger Boivin a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Dumouch dira qu'il ne fait que suivre exactement ce que prône S.S. Léon XIII.
Sauf que lui, il s'affiche comme théologien et qu'il enseigne de façon systématique

Ce n'est pas un affichage. Le master 2 et l'Agrégation sont des diplômes. Ceci dit, tout homme qui réfléchit à sa foi fait de la théologie.
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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 20:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Dumouch dira qu'il ne fait que suivre exactement ce que prône S.S. Léon XIII.
Sauf que lui, il s'affiche comme théologien et qu'il enseigne de façon systématique

Ce n'est pas un affichage. Le master 2 et l'Agrégation sont des diplômes. Ceci dit, tout homme qui réfléchit à sa foi fait de la théologie.

Je sais, même le petit catéchisme c'est de la théologie ; mais je ne m'affiche pas tel, ni même comme catéchiste.

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Message  Roger Boivin Ven 29 Déc - 20:04

Roger Boivin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Que Jésus confirme Simon dans sa fonction après sa triple trahison est certain.


Deux questions cependant :


Comment expliquez vous qu'il l'ait fait malgré : 1° Son hérésie (juste après que Jésus l'ait appelé Pierre); 2° Sa trahison

Comment se fait-il que, par contre, vous ayez quitté l'Eglise alors que le dogme de l'infaillibilité en matière doctrinale a été proclamée en 1870 ?


Pour la deuxième question : Nous n'avons pas quitté l'Église, mais la bâtisse afin de conserver la foi.
Un pape qui enseigne en tant que docteur universel, public, ne peut enseigner l'erreur ; si cela se produit c'est que ce pape n'est pas pape, mais anti-pape.
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Message  ROBERT. Ven 29 Déc - 20:14

Roger Boivin a écrit:
Pour la deuxième question : Nous n'avons pas quitté l'Église, mais la bâtisse afin de conserver la foi.

Vous avez fait exactement ce que Saint Athanase fit: quitter l'église, qui était (est)


occupée par les hérétiques, (aujourd'hui, on dit les V2) pour conserver la Foi catholique.
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Message  chouan Ven 29 Déc - 21:25

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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 21:36

Tant que Jésus est là, il est le maître c'est évident.

Mais il change le nom de Simon en Pierre dès ce moment afin de montrer où est exactement la puissance et la limite du charisme d'infaillibilité qu'il lui donne.
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Message  chouan Ven 29 Déc - 21:44

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Message  Arnaud Dumouch Ven 29 Déc - 21:52

"Tu ES Pierre". Ca c'est du présent.
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