Re: La doctrine d'Arnaud ...

Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017, 3:07 pm

Roger Boivin a écrit:

Il fera à tous miséricorde.

Est-ce à dire que tous seront sauvés ?

Non, et voilà pourquoi, d'après sainte Faustine :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017, 3:08 pm

Martial a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Eric a écrit:
Concernant ton "pape émérite" Ratzinger ....
Tu peux te le rouler bien finement (lui et "ses actes") et en faire ce que tu veux !

Fort heureusement pour vous, Jésus vient à l'heure de la mort accompagné de la bénigne Vierge Marie. Il fera à tous miséricorde.

Vous verrez, vous aimerez beaucoup cette bonté.

La voie du Salut – Saint Alphonse de Liguori

Premier article de foi: C’est aussitôt après notre mort que nous serons jugés sur toutes les actions de notre vie.Second article de foi : De ce jugement dépendra notre salut éternel ou notre perte éternelle.

A l'heure de la mort, pas APRES la mort. (dans le passage entre ce monde et l'autre).

chouan Mar 26 Déc 2017, 3:12 pm

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Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017, 3:16 pm

Oui, le jugement vient juste après la mort et toute personne qui y est trouvé sans la grâce est aussitôt en enfer éternel.

En effet, toutes ces personnes sont lucidement dans le blasphème contre l'Esprit Saint.

chouan Mar 26 Déc 2017, 3:24 pm

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Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017, 4:01 pm

Martial a écrit:

Est-ce que un hérétique formel du style du dépravé Luther , Calvin ect... a la grâce sanctifiante ?

Nul ne peut juger de l'état des âmes devant Dieu. Par exemple, vous êtes formellement schismatique et formellement séparé de la foi de l'Eglise. Mais Dieu voit votre sincérité et en juge.

est-ce que un membre de la secte Mahométane et qui rejet de façon positive la seul vraie religion a la grâce sanctifiante ?

C'est très différent. L'islam rejette dans sa foi l'existence même de la vie surnaturelle pour une simple relation de service. Ceci ne veut pas dire que les musulmans sont damnés. Les justes face au Christ à l'heure de la mort, adhéreront au Christ.

chouan Mar 26 Déc 2017, 4:35 pm

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chouan Mar 26 Déc 2017, 6:22 pm

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Benjamin Mar 26 Déc 2017, 6:23 pm

Benjamin a écrit:
Catéchisme du Concile de Trente, traduction nouvelle avec le texte en regard enrichie de notes considérables, par M. l'abbé Gagey, aumônier du lycée de Dijon, Tome I (Paris, Gabriel Beauchesne & Cie, 1905), p. 104 a écrit:

https://archive.org/stream/catchismeducon01cath#page/104/mode/2up

Catéchisme du Concile de Trente, traduction nouvelle avec le texte en regard enrichie de notes considérables, par M. l'abbé Gagey, aumônier du lycée de Dijon, Tome I (Paris, Gabriel Beauchesne & Cie, 1905), pp. vii-ix a écrit:

https://archive.org/stream/catchismeducon01cath#page/n13/mode/2up

( source : https://messe.forumactif.org/t7922p100-les-citations-de-benjamin#142425 )

Le Grand Catéchisme de Canisius, ou Précis de la doctrine chrétienne appuyé de témoignages nombreux de l'Écriture et des Pères, par le R.P. Pierre Canisius, de la compagnie de Jésus, Ouvrage traduit pour la première fois en entier par M. l'abbé A.-C. Peltier, Chanoine honoraire de Reims, Tome VI (Paris, Louis Vivès, 1873), p. 5 a écrit:

https://archive.org/stream/legrandcatchisme06cani#page/4/mode/2up

Le Grand Catéchisme de Canisius, ou Précis de la doctrine chrétienne appuyé de témoignages nombreux de l'Écriture et des Pères, par le R.P. Pierre Canisius, de la compagnie de Jésus, Ouvrage traduit pour la première fois en entier par M. l'abbé A.-C. Peltier, Chanoine honoraire de Reims, Tome VI (Paris, Louis Vivès, 1873), p. 30 a écrit:
[S. Augustin.]

https://archive.org/stream/legrandcatchisme06cani#page/30/mode/2up

Le Grand Catéchisme de Canisius, ou Précis de la doctrine chrétienne appuyé de témoignages nombreux de l'Écriture et des Pères, par le R.P. Pierre Canisius, de la compagnie de Jésus, Ouvrage traduit pour la première fois en entier par M. l'abbé A.-C. Peltier, Chanoine honoraire de Reims, Tome VI (Paris, Louis Vivès, 1873), p. 41 a écrit:
[40. S. Ambroise, Lib. de bono mortis, c. 2]

(...)

https://archive.org/stream/legrandcatchisme06cani#page/40/mode/2up

Le Grand Catéchisme de Canisius, ou Précis de la doctrine chrétienne appuyé de témoignages nombreux de l'Écriture et des Pères, par le R.P. Pierre Canisius, de la compagnie de Jésus, Ouvrage traduit pour la première fois en entier par M. l'abbé A.-C. Peltier, Chanoine honoraire de Reims, Tome VI (Paris, Louis Vivès, 1873), p. 488 a écrit:

https://archive.org/stream/legrandcatchisme06cani#page/488/mode/2up

Le Grand Catéchisme de Québec, à l'usage de toute la province ecclésiastique de Québec (Québec, Léger Brousseau, 1863), pp. 85-86 a écrit:

(...)

https://archive.org/stream/cihm_44649#page/n89/mode/2up

Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017, 6:32 pm

Benjamin a écrit:
Spoiler:

Vous ne m’apprenez rien : Tout le mode sait que la synthèse scolastique définit la mort comme un événement instantané (la séparation de l'âme et du corps), où ne se ne passe rien.

Et c'est justement là l'erreur et la clef de l'unification de la foi.

L'Ecriture montre que la mort est un passage où il se passe des choses. Et voici ce qu'en dit le catéchisme de l'Eglise Catholique :

Catéchisme de l’Eglise Catholique 634 : la venue du Christ pour tous les homes de tous les temps

" La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption. »

chouan Mar 26 Déc 2017, 7:15 pm

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Benjamin Mer 27 Déc 2017, 6:13 am

Arnaud Dumouch a écrit:
la synthèse scolastique définit la mort comme (...) Et c'est justement là l'erreur

Dumouch, le "spécialiste de Saint Thomas" qui rejette la scolastique mais pas les mahométans :

Dialogue avec l'islam : Merci Monsieur Dumouch

Message Sujet: Dialogue avec l'islam : Merci Monsieur Dumouch Mer 16 Juin 2010, 10:36

Merci monsieur Dumouch pour ce courageux travail d'herméneutique de l'histoire et des rencontres inter culturelles et religieuses.
Chiara lubich, fondatrice des Focolari avait aussi ouvert une voie d'unité et de dialogue , mieux, de partage fraternel avec les musulmans.

http://docteurangelique.forumactif.com/t10201-dialogue-avec-l-islam-merci-monsieur-dumouch

Arnaud Dumouch a écrit:Et voici ce qu'en dit le ["catéchisme" de la secte pondu en 1992] :

On s'en moque de ce que peut bien raconter ton pseudo-"catéchisme" pondu par ta secte new age un beau jour de 1992, quelque part entre l'ouverture de Disneyland et la dissolution de la Tchécoslovaquie !

Page wiki française du "caté-schisme" de la secte de 1992 a écrit:
Il a été promulgué le 11 octobre 1992 et publié solennellement le 7 décembre 1992.

gabrielle Mer 27 Déc 2017, 7:38 am

Arnaud Dumouch a écrit:
gabrielle a écrit:Les Rois mages étant païens don charnels avaient besoin d'un signe de la même nature, les bergers eux ont eu les Anges.

Arnaud, pourquoi tenter de légitimer l'hérésie de Wojtyla par l'Évangile.
er la vérité
J'aimerais bien votre réaction si Jean-Paul II faisait se rendre à l'Eglise des magiciens et des astrologues en les guidant avec une étoile... J'imagine les messages de votre équipe !!

Pourquoi mettre un SI, n'a-t-il pas mit Bouddha sur l'autel, plus impie que ça, c'est difficile

Ce qui se passa pour la venue du Messie est terminé, Allez enseignez les Nations... alors votre JP2 et ces "mages" serait le contraire de toute la vie missionnaire de la Sainte Église, mais, ça, Arnaud vous le savez, vous ne faites que cacher la vérité.

gabrielle Mer 27 Déc 2017, 7:54 am

Arnaud Dumouch a écrit:Oui, le jugement vient juste après la mort et toute personne qui y est trouvé sans la grâce est aussitôt en enfer éternel.

En effet, toutes ces personnes sont lucidement dans le blasphème contre l'Esprit Saint.

Et combien de temps doit-on estimer pour prononcer la mort? Est-ce que la personne qui meurt, son âme est jugée ou dans un passage?

Arnaud Dumouch Mer 27 Déc 2017, 8:18 am

gabrielle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Oui, le jugement vient juste après la mort et toute personne qui y est trouvé sans la grâce est aussitôt en enfer éternel.

En effet, toutes ces personnes sont lucidement dans le blasphème contre l'Esprit Saint.

Et combien de temps doit-on estimer pour prononcer la mort? Est-ce que la personne qui meurt, son âme est jugée ou dans un passage?

Le passage de la mort peut se transformer exceptionnellement en séjour que la Bible appelle "shéol" ou "Hadès". C'est là que le Christ est aller prêcher à des gens qui y erraient depuis des milliers d'années.

Voici le texte :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

D'après Marthe Robin, cela dure habituellement plusieurs jours.

- Marthe Robin et la mort comme « passage, durable, où il se passe des choses » (décédée en 1981)

Philippe Coutel (philippecoutel@msn.com) qui assistait à une retraite des Foyers de Charité, rapporte : « Le 31 oct. 1979, vers 17h, deux cousines, un cousin et un de leurs amis, dans la baie de Quiberon, ont voulu faire une dernier tour de bateau avant de mettre celui-ci en cale-sêche pour l'hiver. Ils avaient 18-19ans. Brusquement alors qu'ils étaient dans la rade, une très violente tempête s'est levée d'un coup. Le voilier a été sur le champs absorbé par les flots, et ils sont morts noyés. Quelques semaines plus tard, je suis allé voir Marthe Robin pour savoir ce qu'il était advenu d'eux quant à leur éternité, car aucun d'eux n'étaient pratiquants; Avec même une vie moralement plus ou moins dissolue, comme il est d'usage en Occident. J’étais donc un peu inquiet pour eux. Mais le père spirituel de Marthe, le père Finet à du nez. Et sans même être au courant de mon affaire il a sorti aux retraitants : "Surtout n'allez pas demander à Marthe si vos proches qui sont morts sont sauvés. Et si elle vous disait qu'ils sont en enfer "? Fort de cette recommandation je n'ai rien demandé à Marthe; Mais la question me brûlait les lèvres. C'est elle-même qui va rompre le silence, d'une manière détournée. Tout en respectant la consigne du père Finet, elle a demandé au père qui nous prêchait la retraite de nous dire : " Et......Marthe Robin m'a fait savoir, que quand des jeunes qui ne pratiquaient pas, meurent dans l'ignorance de Jésus, il va se passer plusieurs heures avant le jugement définitif; Et même plusieurs jours, où le Seigneur va se montrer à eux dans toute sa lumière; Et va leur demander: VEUX-TU DE MON AMOUR ? Et en générale, les jeunes disent OUI".

Beaucoup plus a dû se dire entre Marthe et ce père, car pendant tout le temps où il disait ça, il a pris bien soin de ne pas regarder dans ma direction. Et même à un moment, il a carrément mis une main en cache devant ses yeux pour ne pas me regarder.

Marthe Robin insistait souvent sur cette « durée » du temps de la mort. Le père Maurice de Lesseps osb, moine de Fontgombault, rapporte le témoignage suivant (mai 2007, plesseps@netcourrier.com) : « Le neveu d’un de mes amis religieux (un confrère du Père André Rannou des Missions Etrangères de Paris), mourut dans un accident de la route dans des circonstances troubles, à la sortie d’une boite de nuit. Son oncle était fort inquiet pour son salut, et pensait qu’il était damné. Et voici le témoignage qu’il me rapporta. Il se rendit pour une retraite au foyer de charité de Châteauneuf de Galaure. Vers la fin de la semaine, on le prévint que Marthe voulait le rencontrer. Il se rendit donc dans sa chambre, mais avec une certaine défiance, étant naturellement prévenu contre le merveilleux. Or Marthe, qui était d’origine rurale, lui parla durant tout l’entretien de la nature, des travaux agricoles. Il voulut brusquer la fin de l’entretien et se leva pour prendre congé. Alors Marthe lui dit ceci : « Vous savez, Père, l’âme reçoit une grande lumière au moment de la mort. Et peu d’âmes disent non à Dieu, surtout parmi les jeunes. » Mon ami prêtre est sorti de la chambre assez bouleversé. »

Louis Mer 27 Déc 2017, 8:55 am

Arnaud Dumouch a écrit:
gabrielle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Oui, le jugement vient juste après la mort et toute personne qui y est trouvé sans la grâce est aussitôt en enfer éternel.

En effet, toutes ces personnes sont lucidement dans le blasphème contre l'Esprit Saint.

Et combien de temps doit-on estimer pour prononcer la mort? Est-ce que la personne qui meurt, son âme est jugée ou dans un passage?

Le passage de la mort peut se transformer exceptionnellement en séjour que la Bible appelle "shéol" ou "Hadès". C'est là que le Christ est aller prêcher à des gens qui y erraient depuis des milliers d'années.

Voici le texte :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

Somme Théologique de saint Thomas d'Aquin, a écrit:QUESTION 52: LA DESCENTE DU CHRIST AUX ENFERS

ARTICLE 2: Le Christ est-il descendu dans l’enfer des damnés ?

Difficultés : 3. Dans sa première Épitre, S. Pierre écrit : « Le Christ est venu par l’esprit ceux qui étaient retenus en prison et qui avaient été autrefois incrédules ». S. Athanase interprète ce texte de la descente du Christ aux enfers.
Il dit, en effet : « Le corps du Christ fut placé dans le sépulcre, quand lui-même alla prêcher aux esprits qui étaient gardés en prison, ainsi que le dit S. Pierre ».

Il est évident, d'autre part, que les incrédules se trouvaient dans l'enfer des damnés.

Le Christ y est donc descendu.

Solution : 3. Le texte de S. Pierre, certains le rapportent à la descente du Christ aux enfers et le commentent de la façon suivante : « A ceux qui étaient retenus en prison », c'est-à-dire en enfer, « par l'esprit », à savoir avec son âme, « le Christ est venu prêcher, à eux qui autrefois avaient été incrédules » .

Aussi S. Jean Damascène écrit : « Il a évangélisé ceux qui étaient en enfer, comme il avait porté la bonne nouvelle à ceux qui se trouvaient sur la terre » ; non pas, certes, pour convertir des incrédules à la foi, mais « pour confondre leur incrédulité ». Car cette prédication elle-même ne peut pas être autre chose que la manifestation de sa divinité, manifestation faite à ceux qui étaient en enfer et produite par la descente, pleine de puissance, du Christ aux enfers .

Cependant S. Augustin fournit une meilleure explication dans sa lettre à Évodius : il ne rapporte pas le texte de S. Pierre à la descente du Christ aux enfers, mais à l'action de sa divinité, qu'il a exercée depuis le début du monde.

Le sens du passage devient le suivant :

« A ceux qui étaient retenus en prison », c'est-à-dire à ceux qui vivaient dans un corps mortel, qui est comme la prison de l'âme, « par l'esprit » de sa divinité, « il est venu prêcher », au moyen d'inspirations intérieures, et aussi d'avertissements extérieurs donnés par la bouche des justes; «à ceux-là il a prêché, à eux qui autrefois avaient été incrédules », lors de la prédication de Noé, « tandis qu'ils se reposaient sur la patience de Dieu »,qui différait la peine du déluge ; aussi S. Pierre ajoute-t-il : « Aux jours de Noé, pendant qu’on construisait l’arche » .

La sainte Bible polyglotte, par F. Vigouroux, a écrit:

I Pierre, 3, 19 : En lequel il vint aussi prêcher les esprits retenus en prison,

I Pierre, 3, 20 : qui avaient été incrédules autrefois, lorsqu’aux jours de Noé ils se reposaient sur la patience de Dieu, pendant qu’on bâtissait l’arche dans laquelle peu de personnes, c’est-à-dire huit seulement, furent sauvées par l’eau.

I Pierre, 4, 6 : Car c’est pour cela que l’Évangile a été prêché aux morts eux-mêmes, afin que jugés devant les hommes selon la chair, ils vivent devant Dieu selon l’esprit.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Notes :

…[Les incrédules] s’étant convertis AVANT de périr dans les eaux du déluge, eurent la joie, APRÈS avoir échappé à la damnation, de contempler la gloire du Fils de Dieu et de recueillir le fruit de ses mérites.

Benjamin Mer 27 Déc 2017, 9:14 am

Martial a écrit:
Eric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Encore faudrait-il que je l'aie organisé et que je compte en tirer du profit... Ecrivez à l'organisateur au Canada...

Donc, tu as perdu ton job et tu fais du bénévolat en attendant ?
Tu es vraiment un bon, Dumouch !
Concernant ton "pape émérite" Ratzinger ....
Tu peux te le rouler bien finement (lui et "ses actes") et en faire ce que tu veux !

Il demande à faire des dons aussi :

Dumouch a écrit:Il propose ses cours entièrement sur Internet. Il est constitué selon l'esprit de saint Thomas d'Aquin [ ]. (...)

Vous en connaissez le but : proposer gratuitement et pour tous (donc de manière pédagogique et pourtant exigeante) ce qu'il y a de meilleur dans l'enseignement de l'Eglise catholique [ ]. Déjà 2600 cours sont disponibles sur Internet [ ]. Regardez cette page :

[lien censuré d'avance par Benjamin ]

Et proposer, pour ceux qui le désirent, des études diplômantes. Regardez cette page :

[lien censuré d'avance par Benjamin ]

(...)

POURQUOI SUIS-JE SUR [nom du site censuré] ?

Très vite, je me suis aperçu qu'il faut une certaine autonomie financière pour rester libre et gratuit. Cela n'est pas toujours aisé pour ceux qui, encore minoritaires, s'efforcent de garder ensemble unis l'esprit de saint Jean XXIII et de saint Jean-Paul II. Notre pape François les a canonisé le même jour en 2014 car amour et vérité sont ensemble la marque de Jésus Christ.

Très vite est apparue la nécessité de pouvoir soutenir financièrement, soit ponctuellement soit régulièrement, certains de nos professeurs résolument fidèle aux trois blancheurs de saint Jean Bosco : Jésus, Marie et l'enseignement des papes.

(...)

[et pas d'inquiétude Louis et Gabrielle, on ne peut pas cliquer sur les images suivantes, ce sont juste des captures d'écran :]

( source : je ne mets pas de lien, vu que le dernier a été supprimé )

Pauvre hérétique qui veut être payé pour continuer à laver les cerveaux, et qui veut distribuer des "études diplômantes" alors qu'il a lui-même des problèmes avec les "diplômes" Kinder Surprise de sa secte selon ses propres collègues en hérésie !

"Pour rester à la pointe du progrès" La doctrine d'Arnaud ... - Page 19 80494

La doctrine d'Arnaud ... - Page 19 80494

Tu crois peut-être que poster ici en disant n'importe quoi, juste pour augmenter le nombre de fois que ton nom apparaît sur Internet, se traduira au final par un certain nombre de centimes ou d'Euros supplémentaires dans ta poche ? Tu crois peut-être que cela vaut bien la peine de te faire humilier sur ce forum et de répondre mille fois dans le vide, du moment que cela peut te faire gagner de l'argent et satisfaire ton besoin de petit exhibitionniste orgueilleux sans bornes ?

Tu te fais humilier en permanence sur ce qui est censé être le "domaine de compétence" que tu essaies de vendre, et ce par de simples laïcs inconnus sans diplôme qui ne font qu'ouvrir des livres ; ce qu'on trouve sur toi quand on tape ton nom, à part tes propres sites et publicités, ce sont tes collègues de secte qui eux-mêmes te dénoncent comme un cheval de Troie et un hérétique tellement tu racontes n'importe quoi, et qui t'accusent d'avoir des problèmes avec leurs propres "diplômes" et leur propre système éducatif ! Tu te sabordes toi-même !

Abbé Jacques-Paul Migne - Collection intégrale et universelle des orateurs sacrés du premier et du second ordre et collection intégrale, ou choisie, de la plupart des orateurs sacrés du troisième ordre, Tome XIV, contenant la première partie des Œuvres complètes de Bourdaloue (Montrouge, J.-P. Migne, 1845), col. 401 a écrit:[CARÊME. SERMON VI. POUR LE LUNDI DE LA PREMIÈRE SEMAINE. Sur le jugement de Dieu.]

https://archive.org/stream/collectionintgra14mign#page/200/mode/2up

Arnaud Dumouch Mer 27 Déc 2017, 9:44 am

Louis a écrit:
…[Les incrédules] s’étant convertis AVANT de périr dans les eaux du déluge, eurent la joie, APRÈS avoir échappé à la damnation, de contempler la gloire du Fils de Dieu et de recueillir le fruit de ses mérites.

[/quote]

Oui, dans la théorie thomiste où la mort est définie comme l'instant de la séparation de l'âme et du corps.

Mais dans la révélation Biblique, la mort est le passage ou le séjour entre ce monde et l'autre, un peu comme le désert entre l'Egypte et la terre promise où le peuple Hébreu a séjourné 40 ans.

Roger Boivin Mer 27 Déc 2017, 10:07 am

Padre Pio, soeur Faustine, Marthe Robin, le catéchisme de J.-P. II, ça c'est du roc pour Arnaud !

Mais quand on arrive avec des catéchismes dument approuvés, des auteurs catholiques, c'est pas suffisant pour Arnaud, il invoque la pastoral, le changement de temps, et lui-même, sa propre vision et interprétation des Saintes Écritures.

Louis Mer 27 Déc 2017, 12:55 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
…[Les incrédules] s’étant convertis AVANT de périr dans les eaux du déluge, eurent la joie, APRÈS avoir échappé à la damnation, de contempler la gloire du Fils de Dieu et de recueillir le fruit de ses mérites.

Oui, dans la théorie thomiste où la mort est définie comme l'instant de la séparation de l'âme et du corps.

Mais dans la révélation Biblique, la mort est le passage ou le séjour entre ce monde et l'autre, un peu comme le désert entre l'Egypte et la terre promise où le peuple Hébreu a séjourné 40 ans.

M. Dumouch,

Avez-vous des références de la Bible à propos que "la mort est le passage ou le séjour entre ce monde et l'autre" ?

Arnaud Dumouch Mer 27 Déc 2017, 1:26 pm

Il y a beaucoup de passages bibliques. Certains sont métaphoriques comme l'Exodu peuple Hébreu d'Egypte à la terre promise. Mais on a tendance à se plus les voir à cause de la définition Aristotélicienne de la mort, qui a envahit la pensée :

La mort comme passage :

1 Samuel 2, 6 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter.

Job 17, 13 Or mon espoir, c'est d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les ténèbres.
Job 17, 14 Je crie au sépulcre : "Tu es mon père !" à la vermine : "C'est toi ma mère et ma soeur !"
Job 17, 15 Où donc est-elle, mon espérance ? Et mon bonheur, qui l'aperçoit ?

Psaume 16, 10 car tu ne peux abandonner mon âme au shéol, tu ne peux laisser ton ami voir la fosse.
Psaume 16, 11 Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles.

Psaume 49, 15 Troupeau que l'on parque au shéol, la Mort les mène paître, les hommes droits domineront sur eux. Au matin s'évanouit leur image, le shéol, voilà leur résidence !
Psaume 49, 16 Mais Dieu rachètera mon âme des griffes du shéol, et me prendra.

La mort comme séjour où le Christ paraît :

Matthieu 4, 14 pour que s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète (8, 23) :
Matthieu 4, 15 Terre de Zabulon et terre de Nephtali, Route de la mer, Pays de Transjordane, Galilée des nations !
Matthieu 4, 16 Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière ; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée.
Matthieu 4, 17 Dès lors Jésus se mit à prêcher et à dire : "Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche."

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

chouan Mer 27 Déc 2017, 3:08 pm

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chouan Mer 27 Déc 2017, 3:41 pm

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chouan Mer 27 Déc 2017, 4:31 pm

L'opinio

chouan Mer 27 Déc 2017, 4:36 pm

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