Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

JCMD67 a écrit:

Ah bon, tu délivres l'imprimatur maintenant ?

+

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:

Ah bon, tu délivres l'imprimatur maintenant ?

+

Pas pour les notes doctrinales de certaines bibles. Mais pour les traductions en elles-mêmes : Nihil Obstat !

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:

Ah bon, tu délivres l'imprimatur maintenant ?

+

Pas pour les notes doctrinales de certaines bibles. Mais pour les traductions en elles-mêmes : Nihil Obstat !

N'oublie pas avant de prendre quelques cours d'hébreu biblique, de grec ancien et de latin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Les traductions ^protestantes en langue vernaculaires sont de bonne qualité. Seuls les TJ ont falsifié certains passages.

Mon pauvre ami, êtes-vous après nous dire que,
finalement, après tout, pour un catholique,
lire une bible protestante c'est pas si grave que ça ?

Vous pouvez bien être mêlé puis pas à peu près !

Ils ont de très bons traducteurs et sont très précis. Je possède plusieurs Bibles dont des protestantes et je compare les traductions. Seules les notes théologique sont à éviter. Mais les notes historiques sont bonnes.

Bons traducteurs tant que vous voudrez...Je ne toucherais jamais à cela : Que Dieu m'en garde

gabrielle a écrit:Il est strictement défendu aux catholiques de lire une bible protestante.

Le massorétique est l'un des pires

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:Il est strictement défendu aux catholiques de lire une bible protestante.

Le massorétique est l'un des pires

Pastorale du XIX° s. Elle a bien changé depuis ue les confessions différentes ont vérifié mutuellement leurs traductions.

Mais les notes théologique implique une interprétation différente des textes.

JCMD67 a écrit:
Donc les "confessions différentes" auraient une quelconque autorité pour vérifier les traductions catholiques ?

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:
Donc les "confessions différentes" auraient une quelconque autorité pour vérifier les traductions catholiques ?

Avant, on se battait.

Maintenant, on s'efforce de se dire la vérité en tout : ce qui est vrai, ce qui est faux. Or on a constaté que les Bibles protestantes étaient bien traduites et les Protestants ont constaté la même chose des Bibles catholique. C'est un premier pas.

nilamitp a écrit:techniquement, il y a de bonnes traductions protestantes.
il faut lire, et le reconnaître.

ce n'est pas parce qu'on est protestant, qu'on est forcément nul en français et en grec, et cherche à falsifier le NT.

gabrielle a écrit:Il est strictement défendu aux catholiques de lire une bible protestante.

Le massorétique est l'un des pires

« Voudrait-on se justifier en disant que, pour l'Ancien Testament du moins, le texte massorétique (hébreu) que nous possédons, est le texte primitif qu'avaient sous les yeux les Septante et saint Jérôme ? Mais qui ne sait que ce texte a subi plusieurs variantes, altérations et (un grand nombre d'exégètes et des Pères de l'Église le soutiennent) des interpolations ? Non. Le texte hébreu que nous possédons aujourd'hui, n'est pas, tant s'en faut, le texte authentique et primitif. D'autre part, la Vulgate a été rédigée par saint Jérôme sur le texte primitif, original hébreu qui a disparu. Pourquoi donc et de quel droit lui donner le second rang ? »

__________________________________________________

R.P Pie Mortara « La critique du libéralisme », n° 15 de juillet 1913, p. 518.

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Il est strictement défendu aux catholiques de lire une bible protestante.

Le massorétique est l'un des pires

« Voudrait-on se justifier en disant que, pour l'Ancien Testament du moins, le texte massorétique (hébreu) que nous possédons, est le texte primitif qu'avaient sous les yeux les Septante et saint Jérôme ? Mais qui ne sait que ce texte a subi plusieurs variantes, altérations et (un grand nombre d'exégètes et des Pères de l'Église le soutiennent) des interpolations ? Non. Le texte hébreu que nous possédons aujourd'hui, n'est pas, tant s'en faut, le texte authentique et primitif. D'autre part, la Vulgate a été rédigée par saint Jérôme sur le texte primitif, original hébreu qui a disparu. Pourquoi donc et de quel droit lui donner le second rang ? »

__________________________________________________

R.P Pie Mortara « La critique du libéralisme », n° 15 de juillet 1913, p. 518.

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Les traductions ^protestantes en langue vernaculaires sont de bonne qualité. Seuls les TJ ont falsifié certains passages.

Mon pauvre ami, êtes-vous après nous dire que,
finalement, après tout, pour un catholique,
lire une bible protestante c'est pas si grave que ça ?

Vous pouvez bien être mêlé puis pas à peu près !

Ils ont de très bons traducteurs et sont très précis. Je possède plusieurs Bibles dont des protestantes et je compare les traductions. Seules les notes théologique sont à éviter. Mais les notes historiques sont bonnes.

Le Protestantime confondu par le seul argument d'autorité, ou Conférence et controverse entre un ministre protestant et un missionnaire catholique

Par le Père Marie-Antoine, capucin

1865. .



Saint Vincent de Lérins à bien raison. Les Bibles que répandent à profusion les colporteurs protestants ne sont pas les Bibles de Dieu ; mais il faut les appeler les Bibles du démon, parce qu'elles sont le plus subtil poison dont il puisse se servir pour perdre les âmes. Tout le monde le comprend, mais on ne le comprendra jamais assez; et on ne repoussera jamais avec assez d'indignation ces malheureux émissaires de l'erreur, qui se glissent partout pour colporter ce poison. Un d'eux reçut une bonne leçon pendant la si belle mission que les Pères Capucins ont prêchée à Albi, en décembre 1864.
Voici le fait, il m'est arrivé à moi-même : .

J'étais à la sacristie. Un homme vint à moi pour se confesser ; son air vénérable, là position qu'il occupe, son intelligence, donnaient à son acte comme à ses paroles quelque chose d'imposant.

« Mon père, me dit-il, avant de se confesser, j'ai bien profité de votre sermon d'hier au soir (j'avais prêché sur l'énergie avec laquelle les catholiques doivent défendre leur foi ) ; Ce matin même, le bon Dieu m'a donné une belle occasion de le mettre en pratique. Je venais de me lever, et déjà un monsieur portant un petit paquet sous le bras, comme un voyageur de commerce, frappait à ma porte ; il entre, il salue avec des paroles très flatteuses, il ouvre son petit paquet; il en tire une Bible, et il me l'offre comme la pure parole de Dieu, me disant que j'étais assez intelligent pour comprendre que celle des catholiques ne l’était pas, et que les prêtres catholiques nous trompaient. Je le laissai bien dire, et lui laissai toujours sa Bible ; lui, insistait pour me la faire prendre, et enfin il me la mit de force dans les mains; allumez du feu, ai-je dit alors au domestique, monsieur doit avoir froid; et dès que le feu a pétillé, j'ai placé tout tranquillement la Bible protestante au milieu des flammes. Que faites-vous, monsieur, que faites-vous. Je voulais vous la donner ; mais maintenant, vous la paierez.— J'y consens mon ami; et combien? — 40 sous, monsieur. — Jacques, porte-les à monsieur ; mais prends pour cela le bâton qui est derrière la porte, et frappe 40 bons coups sur les côtes de monsieur. Mon domestique est très fort et très obéissant, et il se mettait en mesure; le colporteur le comprend et il se met à fuir.—Non, non, monsieur, lui ai-je dit, ne fuyez pas, ne craignez pas, on ne vous frappera pas, les catholiques ne sont pas si cruels, quoique ce soit bien mérité ; mais allez dire à ceux qui vous ont envoyé l'estime que je fais de votre Bible protestante ; je ne veux pas même que ses cendres souillent ma demeure.— J’en ai pris les cendres devant lui et je les ai jetées au vent.»

Qu'on n'oublie jamais cet exemple admirable, et que les colporteurs protestants se tiennent pour avertis.

Le même colporteur, je crois, vint trouver, dans la même paroisse et pendant la même mission, une pauvre femme : « Prenez cette Bible, pauvre femme, lui dit-il; avec cette Bible vous êtes sûre d'aller au ciel, vous n'aurez plus besoin d'aller vous confesser. » Sur ce la pauvre femme ne répond rien et elle va chercher son Paroissien. « Voici ma Bible, lui dit-elle, je n'ai pas besoin de la vôtre. Ecoutez ce que me dit la mienne, » et elle lit : « Suite de l'Evangile selon S. Mathieu, ch. VII : « En ce temps-là , Jésus dit à ses disciples : Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous couverts de peaux de brebis, mais qui au-dedans sont des loups ravisseurs. » - « Je me garderai donc bien de vous et de votre Bible. » et elle le met bel et bien à la porte.

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Rosalmonte,

Aucune importance. Cette pastorale est périmée. Le Pasteur vivant s'appelle Benoît XVI.

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Gabrielle,
Je n'écoute plus non plus les décisions pastorales des papes du 11° s. Vous me voyez partir en croisade ? :red:

Par contre, toutes les décisions dogmatiques sont gardées.

gabrielle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Gabrielle,
Je n'écoute plus non plus les décisions pastorales des papes du 11° s. Vous me voyez partir en croisade ? :red:

Par contre, toutes les décisions dogmatiques sont gardées.

Et encore un sophisme.

Vous en faites une collection.

Vous n'avez pas le droit de choisir ce que vous gardez et de rejetez ou insulter ce qui ne fait pas votre affaire.

Votre négation du magistère ordianaire universel est frappante.

Il y a une différence entre partir en croisade etc... et de dire que l'Église dans ses décisions agissait à l'encontre de la volonté du Saint-Esprit.

La Doctrine catholique, Abbé Boulenger, a écrit:
Le pouvoir infaillible de l’Église s’exerce par un double mode . Dans certaines constances rares et solennelles, les vérités révélées sont proposées à la croyance des fidèles soit par le Pape seul (1) parlant ex cathedra (N° 135). soit par le corps des Évêques, réunis en concile, avec la ratification du Pape ; — b) le mode ordinaire. Qu'il s'agisse des vérités déjà définies ou considérées comme révélées, le magistère infaillible de l'Église s'exerce ordinairement par l'enseignement public et officiel du Pape, ainsi que par celui des Évêques dispersés dans tout l'univers. A cet enseignement officiel il convient d'ajouter celui des Pères, des Docteurs et des théologiens. Lorsqu'ils s'accordent à proclamer comme révélée une vérité non encore définie, on peut la regarder comme telle, en raison de l'approbation de toute l'Église.