Autre approche pour Arnaud concernant la liberté religieuse

JCMD67 a écrit:Commandement de Dieu: Tu n'adoreras que Moi, et tu ne serviras que Moi.

La secte conciliaire s'oppose à ce commandement de Dieu en favorisant les sectes et leurs faux dieux qui sont des démons.

Tout est dit.

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Arnaud Dumouch a écrit:

Rosalmonte a écrit:

Le catéchisme de S. Pie X est-il donc périmé?

Sur la doctrine universelle du salut, certainement pas, même si de nouvelles lumières ont été apportées par la suite.

Mais sur certaines choses que l'Eglise a changé ensuite certainement, le catéchisme de saint Pie X est périmé : la pastorale a changé, certains commandements de l'Eglise ont changé (ex : les règles du jeûne), le droit canonique a changé et certaines parties de la liturgie ont changé.

Rosalmonte a écrit:
benoit 16 peut-il inventer une tradition?

Il ne peut inventer une nouvelle foi. Mais il peut définir d'autres points de la foi.

Par contre, il peut changer la pastorale et certains aspects de la liturgie.

Diane a écrit: le rite de Montini est une copie de la foi protestante, et cela se traduit non seulement dans les textes trafiqués, mais dans les gestes qui furent enlevés, gestes qui avaient une importance capitale, parce qu'ils étaient la manifestation de la foi.

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit: le rite de Montini est une copie de la foi protestante, et cela se traduit non seulement dans les textes trafiqués, mais dans les gestes qui furent enlevés, gestes qui avaient une importance capitale, parce qu'ils étaient la manifestation de la foi.

Je me réjouis que les Protestants se soient mis à croire au purgatoire, à prier pour les âmes qui y sont, à croire en la présence réelle, à invoquer la Vierge Marie, à prier pour le pape et les évêques etc.

gabrielle a écrit:
Vous mentez... vous avez peur des déclarations des protestants sur le rite sacrilège de Montini et vous tentez de jeter le ridicule sur cela.

Vous avez la foi de ceux qui ont louangés votre messe et elle n'est pas catholique

JCMD67 a écrit:Et donner des droits au bouddhisme de se répandre partout et de prospérer en milieu chrétien, d'aider à l'édification de leurs temples etc... c'est quoi mon grand ?

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:
Vous mentez... vous avez peur des déclarations des protestants sur le rite sacrilège de Montini et vous tentez de jeter le ridicule sur cela.

Vous avez la foi de ceux qui ont louangés votre messe et elle n'est pas catholique

Je me contente de vous lire. Ces Canon de Paul VI viendraient, dites vous, des Protestants ? Alors Allelluia ! c'est qu'ils se sont convertis aux catholicisme puisque, dans ces canons, on ne cesse d'invoquer Marie, de prier pour les morts etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:
Vous mentez... vous avez peur des déclarations des protestants sur le rite sacrilège de Montini et vous tentez de jeter le ridicule sur cela.

Vous avez la foi de ceux qui ont louangés votre messe et elle n'est pas catholique

Je me contente de vous lire. Ces Canon de Paul VI viendraient, dites vous, des Protestants ? Alors Allelluia ! c'est qu'ils se sont convertis aux catholicisme puisque, dans ces canons, on ne cesse d'invoquer Marie, de prier pour les morts etc.

gabrielle a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:
Vous mentez... vous avez peur des déclarations des protestants sur le rite sacrilège de Montini et vous tentez de jeter le ridicule sur cela.

Vous avez la foi de ceux qui ont louangés votre messe et elle n'est pas catholique

Je me contente de vous lire. Ces Canon de Paul VI viendraient, dites vous, des Protestants ? Alors Allelluia ! c'est qu'ils se sont convertis aux catholicisme puisque, dans ces canons, on ne cesse d'invoquer Marie, de prier pour les morts etc.

Ils ne ses ont pas convertis.

Des convertis eux, ont eu comme réflexion en voyant la cène de montini : on s'est converti pour rien

L'avis de Julien Green
"La première fois que j'entendit la messe en français, j'eus peine à croire qu'il s'agissait d'une messe catholique, et ne m'y retrouvais plus. Seule me rassura la consécration, bien qu'elle fut mot pour mot pareille à la consécration anglicane."

(Julien Green, de l'Académie française, converti de l'Anglicanisme en 1916, in "Ce qu'il faut d'Amour à l'homme", Plon 1978 p.135)


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"Un jour que j'étais à la campagne avec ma soeur Anne, nous assistâmes à une messe télévisée...
Ce que je reconnus, comme Anne de son côté, était une imitation assez grossière du service anglican qui nous était familier dans notre enfance."

(Id, in id. p.138)

Arnaud Dumouch a écrit:C'est normal que Julien Green ait eu cette réflexion ! Le service anglican n'était pas en latin mais en Anglais ! Mais au plan du contenu théologique, je n'ai jamais entendu les Anglicans prier pour le pape.

Arnaud Dumouch a écrit:Le rite de saint Pie V, si vous le mettez en français, ressemblera aussi au rite de Paul VI, avec deux différence ENORMES, TRAUMATISANTES POUR VOUS : la place de l'autel, la disparition de nombreuses petites bénédictions.

gabrielle a écrit:

La place de l'autel est très significave, de plus ce n'est pas un autel dans votre service protestant mais un table.

gabrielle a écrit:
Vous êtes très peu renseigner sur la Liturgie et sons sens, à ce que je peux voir.

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:

La place de l'autel est très significave, de plus ce n'est pas un autel dans votre service protestant mais un table.

A là oui ! QUELLE HORREUR !

gabrielle a écrit:
Vous êtes très peu renseigner sur la Liturgie et sons sens, à ce que je peux voir.

Mais vous allez pouvoir m'informer. Au fait, Jésus, le jour de la cène, il avait un autel ou une table ?

gabrielle a écrit:Vous êtes très peu renseigner sur la Liturgie et sons sens, à ce que je peux voir.

gabrielle a écrit:

Notre-Seigneur mangeait en position semi-couché aussi, est-ce que cela veut dire qu'on va foutre nos tables dehors!

Si vous voulez faire un retour aux sources, écrivez donc sur des rouleaux, vendez votre voiture, quitter votre '"job. et éviter votre baignoire.

Arnaud Dumouch a écrit:mais je n'ai rien contre non plus !

Il faut réprouver l'audace tout à fait téméraire de ceux qui, de
propos délibéré, introduisent de nouvelles coutumes liturgiques ou font
revivre des rites périmés (…) De sorte que ce serait sortir de la voie
droite de vouloir rendre à l'autel sa forme primitive de table, de
vouloir supprimer radicalement des couleurs liturgiques le noir,
d'exclure des temples les images saintes et les statues, etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je n'ai pas besoin de retour aux sources mais je n'ai rien contre non plus !

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:mais je n'ai rien contre non plus !

Pie XII par contre:

Il faut réprouver l'audace tout à fait téméraire de ceux qui, de
propos délibéré, introduisent de nouvelles coutumes liturgiques ou font
revivre des rites périmés (…) De sorte que ce serait sortir de la voie
droite de vouloir rendre à l'autel sa forme primitive de table, de
vouloir supprimer radicalement des couleurs liturgiques le noir,
d'exclure des temples les images saintes et les statues, etc.

http://foicatholique.cultureforum.net/t3498-pie-xii-mediator-dei

nilamitp a écrit:

gabrielle a écrit:Vous êtes très peu renseigner sur la Liturgie et sons sens, à ce que je peux voir.

Et tu te souviens encore à quoi ressemble une Messe, vu que tu t'en es privée depuis des lustres, pour cause d'intégristoïte aigüe et incurable ?

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:mais je n'ai rien contre non plus !

Pie XII par contre:

Il faut réprouver l'audace tout à fait téméraire de ceux qui, de
propos délibéré, introduisent de nouvelles coutumes liturgiques ou font
revivre des rites périmés (…) De sorte que ce serait sortir de la voie
droite de vouloir rendre à l'autel sa forme primitive de table, de
vouloir supprimer radicalement des couleurs liturgiques le noir,
d'exclure des temples les images saintes et les statues, etc.

http://foicatholique.cultureforum.net/t3498-pie-xii-mediator-dei

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:mais je n'ai rien contre non plus !

Pie XII par contre:

Il faut réprouver l'audace tout à fait téméraire de ceux qui, de
propos délibéré, introduisent de nouvelles coutumes liturgiques ou font
revivre des rites périmés (…) De sorte que ce serait sortir de la voie
droite de vouloir rendre à l'autel sa forme primitive de table, de
vouloir supprimer radicalement des couleurs liturgiques le noir,
d'exclure des temples les images saintes et les statues, etc.

http://foicatholique.cultureforum.net/t3498-pie-xii-mediator-dei

Et ce texte de Pie XII reste valable.