!Viva Cristo Rey!

JCMD67 a écrit:Arnaud croit que c'est l'Esprit-Saint qui a fait apostasier les nations catholiques, c'est terrible...

Pour lui, c'est donc Dieu qui a trahi et vendu son Fils et non judas.

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Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Arnaud croit que c'est l'Esprit-Saint qui a fait apostasier les nations catholiques, c'est terrible...

Pour lui, c'est donc Dieu qui a trahi et vendu son Fils et non judas.

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L4esprit Saint a fait apostasier ? Pas du tout !

Mais l'Esprit Saint saura se servir de l'apostasie pour la transformer
en victoire finale du salut, de même qu'il s'est servi de la croix de
Jésus pour sauver l'humanité.

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:


Reconnaissez-vous Quas Primas comme étant une encyclique conforme à l'Évangile

Est-elle conforme à la Nouvelle Alliance et à la manière dont Jésus a géré son Eglise ? Pas sûr. La royauté de Jésus n'a jamais été terrestre.

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:


Reconnaissez-vous Quas Primas comme étant une encyclique conforme à l'Évangile

Est-elle conforme à la Nouvelle Alliance et à la manière dont Jésus a géré son Eglise ? Pas sûr. La royauté de Jésus n'a jamais été terrestre.

Êtes-vous après nous dire que Quas Primas ne fait pas partie du Magistère ordinaire universel ?

JCMD67 a écrit:Donc en gros le laicisme fait partie du dépôt, est un Dogme de foi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Donc en gros le laicisme fait partie du dépôt, est un Dogme de foi ?

Absolument pas.

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Donc en gros le laicisme fait partie du dépôt, est un Dogme de foi ?

Absolument pas.

Faut savoir, soit l'état est catholique, soit il est luciférien.

Qui est le vrai Dieu ?

Luc 6, 26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous! C'est de cette manière, en effet, que leurs pères traitaient les faux prophètes."

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

gabrielle a écrit:


Reconnaissez-vous Quas Primas comme étant une encyclique conforme à l'Évangile

Est-elle conforme à la Nouvelle Alliance et à la manière dont Jésus a géré son Eglise ? Pas sûr. La royauté de Jésus n'a jamais été terrestre.

Êtes-vous après nous dire que Quas Primas ne fait pas partie du Magistère ordinaire universel ?

Ses parties visant à défendre le mode royal et terrestre du gouvernement de l'Eglise sont par définition pastorales.

Louis a écrit:

Pastoral ou non, quel est le rôle d'un catholique devant un document du Magistère ordinaire universel de l'Église ?

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Donc en gros le laicisme fait partie du dépôt, est un Dogme de foi ?

Absolument pas.

Faut savoir, soit l'état est catholique, soit il est luciférien.

Qui est le vrai Dieu ?

Les Etats catholiques aussi sont, dans une certaine mesure, au pouvoir de Satan car ses dirigeant, loin de chercher toujours Dieu, cherchent souvent le politiquement correct de la pensée dominante du temps (catholique).

JCMD67 a écrit:


Il est plus aisé de faire son salut dans un environnement pieux, que dans un environnement corrompu jusqu'à la moelle.

Jusqu'à 1789 100% des Français étaient pratiquants, accomplissaient donc leurs devoirs. Tu peux dire ce que tu veux, les faits sont les faits.

JCMD67 a écrit:Donc en gros le laicisme fait partie du dépôt, est un Dogme de foi ?

Quas Primas a écrit:La peste de notre époque, c'est le laïcisme, ainsi qu'on l'appelle, avec ses erreurs et ses entreprises criminelles. Comme vous le savez, Vénérables Frères, ce fléau n'est pas apparu brusquement ; depuis longtemps, il couvait au sein des États. On commença, en effet, par nier la souveraineté du Christ sur toutes les nations ; on refusa à l'Église le droit - conséquence du droit même du Christ - d'enseigner le genre humain, de porter des lois, de gouverner les peuples en vue de leur béatitude éternelle. Puis, peu à peu, on assimila la religion du Christ aux fausses religions et, sans la moindre honte, on la plaça au même niveau. On la soumit, ensuite, à l'autorité civile et on la livra pour ainsi dire au bon plaisir des princes et des gouvernants. Certains allèrent jusqu'à vouloir substituer à la religion divine une religion naturelle ou un simple sentiment de religiosité. Il se trouva même des États qui crurent pouvoir se passer de Dieu et firent consister leur religion dans l'irréligion et l'oubli conscient et volontaire de Dieu.

Les fruits très amers qu'a portés, si souvent et d'une manière si persistante, cette apostasie des individus et des États désertant le Christ, Nous les avons déplorés dans l'Encyclique Ubi arcano (1). Nous les déplorons de nouveau aujourd'hui.

Fruits de cette apostasie, les germes de haine, semés de tous côtés ; les jalousies et les rivalités entre peuples, qui entretiennent les querelles internationales et retardent, actuellement encore, l'avènement d'une paix de réconciliation ; les ambitions effrénées, qui se couvrent bien souvent du masque de l'intérêt public et de l'amour de la patrie, avec leurs tristes conséquences : les discordes civiles, un égoïsme aveugle et démesuré qui, ne poursuivant que les satisfactions et les avantages personnels, apprécie toute chose à la mesure de son propre intérêt.

Fruits encore de cette apostasie, la paix domestique bouleversée par l'oubli des devoirs et l'insouciance de la conscience ; l'union et la stabilité des familles chancelantes ; toute la société, enfin, ébranlée et menacée de ruine.

____________________________________________

1. PIE XI, Lettre encyclique Ubi arcano, 23 décembre 1922, AAS XIV (1922) 673-700, CH pp. 602-629.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:


Il est plus aisé de faire son salut dans un environnement pieux, que dans un environnement corrompu jusqu'à la moelle.

Jusqu'à 1789 100% des Français étaient pratiquants, accomplissaient donc leurs devoirs. Tu peux dire ce que tu veux, les faits sont les faits.

Vous vivez trop dans l'apparence. Dieu, lui regarde les âmes. Et Dieu a vui, vers 1890, comment l'environnement pieux, catholique etc. s'est donné à l'idéologie nationaliste jusqu'à en faire une idolme et jusqu'à être prêt à y sacrifier toute sa jeunesse dans les tranchées de Verdun.

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Pastoral ou non, quel est le rôle d'un catholique devant un document du Magistère ordinaire universel de l'Église ?

Si c'est pastoral, ce n'est pas un document du Magistère ordinaire universel de l'Église !

C'est un document adapté au monde du temps où il est produit.

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Pastoral ou non, quel est le rôle d'un catholique devant un document du Magistère ordinaire universel de l'Église ?

Si c'est pastoral, ce n'est pas un document du Magistère ordinaire universel de l'Église !

C'est un document adapté au monde du temps où il est produit.

Est-ce que Quas Primas fait partie du Magistère ordinaire universel de l'Église ?

Louis a écrit:

Est-ce que Quas Primas fait partie du Magistère ordinaire universel de l'Église ?

JCMD67 a écrit:
Louis, arnaud a inventé une théorie selon laquelle ce n'est pas TOUTE l'Encyclique qui est infaillible, mais seulement certaines parties...

Il ne lui reste plus qu'à nous fournir les NOMS des autorités sur lesquelles il l'appuie.

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Au milieu donc d'un telle perversité d'opinions
corrompues, Nous souvenant de Notre charge Apostolique, dans notre
plus vive sollicitude pour notre très sainte religion, pour la saine
doctrine, et pour le salut des âmes à Nous confiées par Dieu" et pour
le bien de la société humaine elle-même, Nous avons jugé bon d'élever à
nouveau Notre Voix Apostolique. En conséquence, toutes et chacune des opinions
déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous
les réprouvons, proscrivons et condamnons de Notre Autorité
Apostolique ; et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de
l'Église catholique les tiennent absolument pour réprouvées,
proscrites et condamnées.

Arnaud Dumouch a écrit:Je crois que tout à été dit dans ce sujet ! Les deux conceptions de la royauté (humaine et céleste) ont été suffisamment présentée.

Invicta a écrit:prenez les un à un, et relevez ce qui relève de l'infaillibilté et ce qui n'en relève pas. Ce sera vraiment facile, je vous le promets, surtout lorsque les mots Nous définissons... nous déclarons... Nous Anathémisons sont employés

Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302.

870 La foi nous oblige instamment à croire et à tenir une seule sainte Eglise catholique et en même temps apostolique, et nous la croyons fermement et la confessons simplement, elle hors de laquelle il n'y a pas de salut ni de rémission des péchés... ; elle représente l'unique corps mystique, corps dont le Christ est la tête, Dieu cependant étant celle du Christ. En elle il y a " un seul Seigneur, une seule foi, et un seul baptême " Ep 4,5 . Unique en effet fut l'arche de Noé au temps du déluge, qui préfigurait l'unique Eglise ; achevée à une coudée, elle avait un seul pilote et chef, à savoir Noé, et hors d'elle, nous l'avons lu, tout ce qui subsistait sur terre fut détruit.

871 Nous la vénérons également comme l'unique, car le Seigneur dit dans le prophète : " Dieu, délivre mon âme de l'épée, et des pattes du chien mon unique " Ps 22,2 . Car il a prié à la fois pour l'âme, c'est-à-dire pour lui-même, la tête, et pour le corps, puisque le corps il l'a appelé l'unique, c'est-à-dire l'Eglise, à cause de l'unité de l'époux, de la foi, des sacrements, et de la charité de l'Eglise. Elle est cette " tunique sans couture " Jn 19,23 du Seigneur qui n'a pas été déchirée, mais tirée au sort.

872 C'est pourquoi cette Eglise une et unique n'a qu'un seul corps, une seule tête, non pas deux têtes comme pour un monstre, à savoir le Christ et le vicaire du Christ, Pierre, et le successeur de Pierre, car le Seigneur dit à Pierre lui- même : " Pais mes brebis " Jn 21,17 . Il dit " mes " en général, et non telle ou telle en particulier, d'où l'on comprend que toutes lui ont été confiées. Si donc les Grecs ou d'autres disent qu'ils n'ont pas été confiés à Pierre et à ses successeurs, il leur faut reconnaître qu'ils ne font pas partie des brebis du Christ, car le Seigneur dit lui-même en Jean : " il y a un seul bercail, un seul et unique pasteur " Jn 10,16 .

873 Les paroles de l'Evangile nous l'enseignent : en elle et en son pouvoir il y a deux glaives, le spirituel et le temporel Lc 22,38 Mt 26,52 .. Les deux sont donc au pouvoir de l'Eglise, le glaive spirituel et le glaive matériel. Cependant l'un doit être manié pour l'Eglise, l'autre par l'Eglise. L'autre par la main du prêtre, l'un par la main du roi et du soldat, mais au consentement et au gré du prêtre. Or il convient que le glaive soit sous le glaive, et que l'autorité temporelle soit soumise au pouvoir spirituel... Que le pouvoir spirituel doive l'emporter en dignité et en noblesse sur toute espèce de pouvoir terrestre, il nous faut le reconnaître d'autant plus nettement que les réalités spirituelles ont le pas sur les temporelles... Comme la Vérité l'atteste : il appartient au pouvoir spirituel d'établir le pouvoir terrestre, et de le juger s'il n'a pas été bon... Si donc le pouvoir terrestre dévie, il sera jugé par le pouvoir spirituel ; et si un pouvoir spirituel inférieur dévie, il le sera par celui qui lui est supérieur ; mais si le pouvoir suprême dévie, c'est par Dieu seul et non par l'homme qu'il pourra être jugé, comme l'atteste l'Apôtre : " L'homme spirituel juge de tout, et n'est lui-même jugé par personne " 1Co 2,15 .

874 Cette autorité cependant, bien que donnée à un homme et exercée par un homme, n'est pas un pouvoir humain, mais bien plutôt divin. Donné à Pierre de la bouche de Dieu, confirmé pour lui et ses successeurs dans le Christ lui- même qu'il a confessé, lui, le roc, lorsque le Seigneur dit à Pierre lui-même : "Tout ce que tu lieras", etc. Mt 16,19 . Quiconque par conséquent résiste à ce pouvoir ordonné par Dieu, "résiste à ce que Dieu a ordonné" Rm 13,2 , à moins qu'il n'imagine, comme Manès, deux principes, ce que nous jugeons faux et hérétique, car au témoignage de Moïse ce n'est pas dans les principes, mais " dans le principe (que) Dieu a créé le ciel et la terre " Gn 1,1 .

875 En conséquence nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au Pontife romain.

Arnaud Dumouch a écrit:Je crois que tout à été dit dans ce sujet ! Les deux conceptions de la royauté (humaine et céleste) ont été suffisamment présentée.

Diane a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Je crois que tout à été dit dans ce sujet ! Les deux conceptions de la royauté (humaine et céleste) ont été suffisamment présentée.

Je prends note que c’est le troisième débat dont vous vous désistez!

À bout de souffle mon grand?

Ou du moins à bout de preuves !

Au milieu donc d'une telle perversité d'opinions corrompues, Nous souvenant de Notre charge Apostolique, dans notre plus vive sollicitude pour notre très sainte religion, pour la saine doctrine, et pour le salut des âmes à Nous confiées par Dieu, et pour le bien de la société humaine elle-même, Nous avons jugé bon d'élever à nouveau Notre Voix Apostolique. En conséquence, toutes et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous les réprouvons, proscrivons et condamnons de Notre Autorité Apostolique ; et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l'Église catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et condamnées.