!Viva Cristo Rey!

gabrielle a écrit:C'est carrément dénaturer l'enseignement du Pape que d'extraire le passage cité de l'ensemble de la sainte doctrine qu'il a enseignée.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:C'est carrément dénaturer l'enseignement du Pape que d'extraire le passage cité de l'ensemble de la sainte doctrine qu'il a enseignée.

Tout à fait Gabrielle et lorsque Pie XI dit ceci, mais de quel Dieu parle-t-il ? Bien sûr du seul et unique Dieu pour les catholiques. Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Invicta a écrit:Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

gabrielle a écrit:

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:C'est carrément dénaturer l'enseignement du Pape que d'extraire le passage cité de l'ensemble de la sainte doctrine qu'il a enseignée.

Tout à fait Gabrielle et lorsque Pie XI dit ceci, mais de quel Dieu parle-t-il ? Bien sûr du seul et unique Dieu pour les catholiques. Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Vous tirez un paragraphe et faites une conclusion que vous appliquez partout, avez-vous lu Mortalium Animos.

Il faut tenir compte de l'ensemble de l'enseignement de Pie XI

Rosalmonte a écrit:

Invicta a écrit:Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

Mais il les appelle à se convertir à la vraie Foi, et à entrer dans l'Eglise, pasà rester juifs, musulmans ou protestants...

Pie IX a écrit:(La liberté religieuse va n.d.R.) contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des saints Pères

Paul 6 a écrit:Qui plus est, cette doctrine de la liberté (religieuse n.d.R.) a ses racines dans la Révélation divine

Quanta Cura, Pie IX a écrit:Et de fait, vous le savez parfaitement, Vénérables Frères, il s'en trouve beaucoup aujourd'hui pour appliquer à la société civile le principe impie et absurde du " naturalisme ", comme ils l'appellent, et pour oser enseigner que " le meilleur régime politique et le progrès de la vie civile exigent absolument que la société humaine soit constituée et gouvernée sans plus tenir compte de la Religion que si elle n'existait pas, ou du moins sans faire aucune différence entre la vraie et les fausses religions ". Et contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des saints Pères, ils affirment sans hésitation que : " la meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas au pouvoir le devoir de réprimer par des peines légales les violations de la loi catholique, si ce n'est dans la mesure où la tranquillité publique le demande ". À partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas de soutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l'Église catholique et le salut des âmes, que Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d'heureuse mémoire, qualifiait de " délire " : " La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. Les citoyens ont droit à l'entière liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu'elles soient, par les moyens de la parole, de l'imprimé ou tout autre méthode sans que l'autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite ".

Au milieu donc d'un telle perversité d'opinions corrompues, Nous souvenant de Notre charge Apostolique, dans notre plus vive sollicitude pour notre très sainte religion, pour la saine doctrine, et pour le salut des âmes à Nous confiées par Dieu et pour le bien de la société humaine elle-même, Nous avons jugé bon d'élever à nouveau Notre Voix Apostolique. En conséquence, toutes et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail dans ces Lettres, Nous les réprouvons, proscrivons et condamnons de Notre Autorité Apostolique ; et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l'Église catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et condamnées.

Dignitatis humanae, Paul 6 a écrit:Ce Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse (...)
le droit à la liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil. (...)

La liberté ou absence de toute contrainte en matière religieuse qui revient aux individus doit aussi leur être reconnue lorsqu’ils agissent ensemble.
(...)
Les communautés religieuses ont aussi le droit de ne pas être empêchées d’enseigner et de manifester leur foi publiquement, de vive voix et par écrit.
(...)
Qui plus est, cette doctrine de la liberté a ses racines dans la Révélation divine,
(...)
L’Église, donc, fidèle à la vérité de l’Évangile, suit la voie qu’ont suivie le Christ et les Apôtres lorsqu’elle reconnaît le principe de la liberté religieuse comme conforme à la dignité de l’homme et à la Révélation divine, et qu’elle encourage une telle liberté. Cette doctrine, reçue du Christ et des Apôtres, elle l’a, au cours des temps, gardée et transmise
(...)
Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette déclaration ont plu aux Pères du Concile.

Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Invicta a écrit:Rosalmonte,

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Voulez-me bien me dire si ceux qui viendront se joindre aux Chrétiens pour s'allier contre les ''sans-dieu'' CROIENT et ADORENT l'unique DIEU ?


VOUS VOYEZ BIEN QUE ÇA COINCE!

gabrielle a écrit:Vous faites une fixation sur le n° 72 alors que tout le document est un appel à la conversion.

Pourquoi fuyez-vous Quanta Cura... ce document aurait-il la peste

gabrielle a écrit:

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:C'est carrément dénaturer l'enseignement du Pape que d'extraire le passage cité de l'ensemble de la sainte doctrine qu'il a enseignée.

Tout à fait Gabrielle et lorsque Pie XI dit ceci, mais de quel Dieu parle-t-il ? Bien sûr du seul et unique Dieu pour les catholiques. Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Vous tirez un paragraphe et faites une conclusion que vous appliquez partout, avez-vous lu Mortalium Animos.

Il faut tenir compte de l'ensemble de l'enseignement de Pie XI

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:C'est carrément dénaturer l'enseignement du Pape que d'extraire le passage cité de l'ensemble de la sainte doctrine qu'il a enseignée.

Tout à fait Gabrielle et lorsque Pie XI dit ceci, mais de quel Dieu parle-t-il ? Bien sûr du seul et unique Dieu pour les catholiques. Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Vous tirez un paragraphe et faites une conclusion que vous appliquez partout, avez-vous lu Mortalium Animos.

Il faut tenir compte de l'ensemble de l'enseignement de Pie XI

Je me pose la même question Gabrielle. Qu'ils lisent l'Encyclique au complet et viennent débattre ensuite.

Leurs arguments se réduiront alors comme êau de chagrin.

Et ceci peut s'appliquer pour toutes les Encycliques.

Invicta a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:C'est carrément dénaturer l'enseignement du Pape que d'extraire le passage cité de l'ensemble de la sainte doctrine qu'il a enseignée.

Tout à fait Gabrielle et lorsque Pie XI dit ceci, mais de quel Dieu parle-t-il ? Bien sûr du seul et unique Dieu pour les catholiques. Mais il n'en demeure pas moins qu'il fait aussi appel à tous ceux qui croient en Dieu. Cela veut dire Juifs, Musulmans et Protestants.

PIE XI
Divini Redemptoris
« Contre le violent effort de la puissance des ténèbres pour arracher des cœurs des hommes l’idée même de Dieu, Nous espérons beaucoup qu’aux chrétiens viendront se joindre tous ceux – et ils forment la plus grande partie de l’humanité – qui croient que Dieu existe et qui l’adorent. »

Vous tirez un paragraphe et faites une conclusion que vous appliquez partout, avez-vous lu Mortalium Animos.

Il faut tenir compte de l'ensemble de l'enseignement de Pie XI

Je me pose la même question Gabrielle. Qu'ils lisent l'Encyclique au complet et viennent débattre ensuite.

Leurs arguments se réduiront alors comme peau de chagrin.

Et ceci peut s'appliquer pour toutes les Encycliques.

Il en va de même pour V2 qu'il faut savoir interpréter à la lumière de tous les dogmes de l'Église.

Rosalmonte a écrit:

Toujours aucun rapport avec le fait de savoir comment la liberté religieuse peut apparaître dans la Révélation alors qu'elle est infailliblement décrite comme absente de celle-ci.

Parceque votre prémice de base est de faire un avant et un après Dignitatis Humanae.

Invicta a écrit:

Rosalmonte a écrit:

Toujours aucun rapport avec le fait de savoir comment la liberté religieuse peut apparaître dans la Révélation alors qu'elle est infailliblement décrite comme absente de celle-ci.

Parceque votre prémice de base est de faire un avant et un après Dignitatis Humanae. Vous faites un choix de discontinuité avec le magistère précédent. Vous refusez de voir que Pie VI, Grégoire XVI et Pie IX s’opposèrent au laïcisme, à la proclamation de l’autonomie de l’individu et de la société à l’égard de Dieu et de son église sans reconnaître qu'ills ne nièrent pas la liberté dont l’homme doit jouir à l’égard de l’État pour chercher la vérité. Vous refusez ce progrès et fermez vous yeux devant le Magistère qui distingue et évite la confusion entre liberté de conscience fondée sur l’indifférentisme et la vraie liberté de conscience à l’égard de l’État pour pouvoir suivre, en conscience, la volonté de Dieu et accomplir ses commandements sans aucun obstacle.

Ce faisant, vous reniez la reconnaissance de la dignité et de la liberté de la personne humaine comme signe des temps et la nouvelle dimension des rapports entre Église et la communauté politique qui veut nous arracher ces droits, à nous catholiques, musulmans, juifs et adeptes du Guru Nanak. Et cette nouveauté, la voici: tout homme a le droit à la liberté religieuse. Votre erreur fondamentale est de croire que la liberté religieuse est une liberté morale à l’égard de la vérité.

Invicta a écrit:Mais j'y ai répondu ma chère Diane.

Vous avez succombé à la tentation de Satan qui cherche à diviser.

Votre position est de dire que nul n’a le droit de professer l’erreur en matière religieuse, en conséquence de quoi quiconque la professe au for externe [de manière publique ou privée] doit être réprimé par l'État, sauf les cas où il doive être toléré et vous dites que la doctrine de Dignitatis Humanea est que nul ne peut être réprimé pour les erreurs religieuses qu’il professe, sauf les cas de violation à l’ordre public.

Or, c'est à l'Eglise qu'il appartient de réprimer les erreurs religieuses qu'il professe et pas à l'Etat. En autorisant l'Etat (puisque pour vous nous vivons toujours au 19e siècle) à réprimer les erreurs religieuses que les citoyens professent, vous autorisez tout état qui n'est pas catholique, qui est athé par exemple, à réprimer les catholiques qui veulent vivrent leur foi en toute liberté. En fin de compte, votre position est de donner une légitimité aux Etats qui ont réprimés les croyants et plus particulièrement les chrétiens.

L'Eglise maintient que les religions ne se valent pas et que seul le Christ donne le salut.

"Beaucoup se sont plus à chercher la règle de la vie sociale en dehors des doctrines de l'Église Catholique. Et même, désormais, le droit nouveau comme on l'appelle et qu'on prétend être le fruit d'un âge adulte et le produit d'une liberté progressive, commence à prévaloir et à dominer partout. Mais, en dépit de tant d'essais, il est de fait qu'on n'a jamais trouver, pour constituer et régir l'État, de système préférable à celui qui est l'épanouissement spontané de la doctrine évangélique...Mais quelle que soit la forme de gouvernement, tous les chefs d'États doivent absolument avoir le regard fixé sur Dieu, souverain modérateur du monde et, dans l'accomplissement de leur mandat, Le prendre pour modèle et règle...La société politique étant fondée sur ces principes, il est évident qu'elle doit, sans faillir, accomplir, par un culte public, les nombreux et importants devoirs qui l'unissent à Dieu...Les chefs d'États doivent donc tenir pour saint le nom de Dieu et mettre au nombre de LEURS PRINCIPAUX DEVOIRS CELUI DE FAVORISER LA RELIGION CATHOLIQUE, DE LA PROTÉGER DE LEUR BIENVEILLANCE, DE LA COUVRIR DE L'AUTORITÉ TUTÉLAIRE DES LOIS, ET NE RIEN STATUER OU DÉCIDER QUI SOIT CONTRAIRE A SON INTÉGRITÉ. Et cela ils le doivent aux citoyens dont ils sont les chefs" (Léon XIII)

"En effet, SI L'ÉGLISE ESTIME QU'IL N'EST PAS PERMIS D'ASSIMILER LÉGALEMENT LES DIVERS CULTES A LA VRAIE RELIGION, ELLE NE CONDAMNE PAS pour autant les chefs d'État qui, pour atteindre un plus grand bien ou éviter un plus grand mal, TOLÈRENT dans la pratique qu'ils aient chacun leur place dans le pays." (Léon XIII )

"Donc, le pouvoir public, qui ne peut juger des actes religieux internes, pareillement ne peut imposer ou empêcher l'exercice public de la religion si ce n'est quand l'ordre public l'exige." (DH)

"Et contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des Saints Pères, ils disent que la meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas au pouvoir le devoir de réprimer, par des peines légales, les violateurs de la religion catholique, si ce n'est dans la mesure où la paix publique l'exige."(QC)

"C'est pourquoi L'ÉGLISE DE NOTRE TEMPS accorde une importance à tout ce que le Concile de Vatican II a exposé dans sa déclaration sur la liberté religieuse, aussi bien dans la première partie du document que dans la seconde...Parmi ces droits, compte à JUSTE TITRE LE DROIT A LA LIBERTÉ RELIGIEUSE, A COTÉ DU DROIT A LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE."(RH)

"DE CETTE SOURCE EMPOISONNÉE DE L'INDIFFÉRENCE, DÉCOULE CETTE MAXIME FAUSSE ET ABSURDE OU PLUTÔT CE DÉLIRE: QU'ON DOIT PROCURER ET GARANTIR LA LIBERTÉ DE CONSCIENCE, ERREUR DES PLUS CONTAGIEUSE, laquelle aplanit la voie de cette liberté absolue et sans frein des opinions qui, POUR LA RUINE DE L'ÉGLISE ET DE L'ÉTAT, VA SE RÉPANDANT DE TOUTES PARTS ET QUE CERTAINS HOMMES, PAR UN EXCÈS D'IMPUDENCE, NE CRAIGNENT PAS DE REPRÉSENTER COMME AVANTAGEUSE A LA RELIGION"(MV)

nilamitp a écrit:Assise n'est pas la reconnaissance des dieux du monde, que ce soient ceux des hindouistes ou celui de mahomet. C'est un rassemblement d'hommes de bonne volonté qui espèrent que les relations fraternelles et la paix dans le monde va progresser.

nilamitp a écrit:Dans Jonas chapitre 1, au début chaque matelot appelle son dieu, et à la fin tous prient et sacrifient pour YHWH.