!Viva Cristo Rey!

Dans la première Encyclique qu'au début de Notre Pontificat Nous adressions aux évêques du monde entier, Nous recherchions la cause intime des calamités contre lesquelles, sous Nos yeux, se débat, accablé, le genre humain.

Nous proclamions ouvertement (...) que jamais ne pourrait luire une ferme espérance de paix durable entre les peuples tant que les individus et les nations refuseraient de reconnaître et de proclamer la souveraineté de Notre Sauveur. C'est pourquoi, après avoir affirmé qu'il fallait chercher la paix du Christ par le règne du Christ, Nous avons déclaré Notre intention d'y travailler dans toute la mesure de Nos forces ; par le règne du Christ, disions-Nous, car, pour ramener et consolider la paix, Nous ne voyions pas de moyen plus efficace que de restaurer la souveraineté de Notre Seigneur.

De cette doctrine, commune à tous les Livres Saints (celle du Christ-Roi, n.d.C.P.), dérive naturellement cette conséquence : étant le royaume du Christ sur la terre, qui doit s'étendre à tous les hommes et tous les pays de l'univers, l'Eglise catholique se devait, au cours du cycle annuel de la liturgie, de saluer par des manifestations multiples de vénération, en son Auteur et Fondateur, le Roi, le Seigneur, le Roi des rois.

Il en résulte que les anges et les hommes ne doivent pas seulement adorer le Christ comme Dieu, mais aussi obéir et être soumis à l'autorité qu'il possède comme homme; car, au seul titre de l'union hypostatique, le Christ a pouvoir sur toutes les créatures.

D'autre part, ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses temporelles, quelles qu'elles soient: il tient du Père sur les créatures un droit absolu, lui permettant de disposer à son gré de toutes ces créatures.

Il est l'unique auteur, pour l'Etat comme pour chaque citoyen, de la prospérité et du vrai bonheur: " La cité ne tient pas son bonheur d'une autre source que les particuliers, vu qu'une cité n'est pas autre chose qu'un ensemble de particuliers unis en société (32). " Les chefs d'Etat ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics, de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale.

Si les hommes venaient à reconnaître l'autorité royale du Christ dans leur vie privée et dans leur vie publique, des bienfaits incroyables - une juste liberté, l'ordre et la tranquillité, la concorde et la paix -- se répandraient infailliblement sur la société tout entière.

Oh! qui dira le bonheur de l'humanité si tous, individus, familles, Etats, se laissaient gouverner par le Christ! " Alors enfin - pour reprendre les paroles que Notre Prédécesseur Léon XIII adressait, il y a vingt-cinq ans, aux évêques de l'univers - il serait possible de guérir tant de blessures; tout droit retrouverait, avec sa vigueur native, son ancienne autorité; la paix réapparaîtrait avec tous ses bienfaits; les glaives tomberaient et les armes glisseraient des mains, le jour où tous les hommes accepteraient de bon cœur la souveraineté du Christ, obéiraient à ses commandements, et où toute langue confesserait que " le Seigneur Jésus-Christ est dans la gloire de Dieu le Père "

." Jésus lui dit : "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."

Marc 8, 31 Et il commença de leur enseigner : "Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter ;
Marc 8, 32 et c'est ouvertement qu'il disait ces choses.

L’Épreuve ultime de l’Église
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner.
Marc 8, 33 Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, admonesta Pierre et dit : "Passe derrière moi, Satan! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Rosalmonte a écrit:Arnaud, adhérez-vous à ceci? Êtes-vous d'accord sur le fait que le Christ doit régner également sur le temporel?

Pensez-vous que Qua Primas soit pastorale, donc dépassée, voire périmée?

Arnaud a écrit:Le paper Pie IX excommunia les FM et les Nationalistes italiens qui prirent ses Etats. Pourtant, le futur saint Jean Bosco lui disait : "Très saint Père, cela vient du Saint Esprit."

"Nul ne peut me voir sans mourir (à soi-même)".

Votre discours approche la thèse blasphématrice de Vincent Morlier, qui dit que c'est le Saint-Esprit qui a poussé l'Église dans l'hérésie.

1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Diane, je réponds mais ma réponse est la conséquence de ce que j'écris précédemment.

A un certain moment, l'esprit Saint permit à l'Eglise de régner sur le monde à la façon des rois de la terre.

Il est en train résolument de l'emmener maintenant vers une autre royauté qui consistera, par son rayonnement, çà influencer la spiritualité des hommes et, par suite, à influencer le temporel indirectement.

Mais, vers la fin du monde et lors de son martyre finale par un dernier Antéchrist, l'Eglise sera conduite à régner sur le monde à la manière du Christ sur la croix : "Lorsque j'aurai été élevé de terre, j'attirerai tout à moi".

Cette Royauté là est bien plus grande et elle est éternelle. En comparaison, la petite royauté humaine du Moyen âge, avec Police et prison, paraît bien terne.

Il faut remarquer que ce cheminement difficile du charnel au spirituel fut connu par sainte Jeanne d'Arc et que cette histoire est une vraie parabole du destin final de l'Eglise :


Voici l'anecdote. Depuis son entrée en prison, les "voix" de Jeanne d'Arc (sainte Catherine, sainte Marguerite, saint Michel) l'avaient comme abandonnée. Or voici qu'un soir elles reviennent. Jeanne d’Arc, bouleversée et consolée, leur demande si elle serait sauvée. Les voix, unanimes et rassurantes, lui répondent: "Oui, tu seras sauvée. Et par grande victoire !" Evidemment, Jeanne se réjouit fort, et se prépara à la venue de Charles VII, son roi, qu'elle imagina toute la nuit déjà en chemin.

Or, le lendemain, c'est Monseigneur Cauchon qui vint la trouver, lui annonçant que, puisqu'elle s'était de nouveau habillée en homme, elle serait brûlée vive le matin même. Les gens furent frappés, tandis qu'on la conduisait au bûché, par la douleur de ses appels: "Jésus ! Jésus !".


Dans cet exemple, y a-t-il mensonge des amis de Dieu (donc de Dieu)? Il est clair que sainte Catherine, sainte Marguerite et saint Michel voient parfaitement que Jeanne a compris de manière simple et humaine leur annonce qui parle en fait du salut éternel. Et ce n'est pas l'orgueil de Jeanne qui est en cause, juste son bon sens naturel. Elle a reçu les mots selon leur sens humain.

Or, vous le constatez, il n'y a aucune rectification de la part des voix. C'est ainsi que Jeanne, connaissant le lendemain dans la déception l'expérience de ce qu'elle cru peut-être être un "mensonge" du Ciel, comme le Christ, a du penser: "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonnée ?"

Et cette expérience de "nuit de son esprit" a produit en elle cette mort intérieure qui l'a conduite à entrer au Ciel, dans la gloire, dès le lendemain:

"Nul ne peut me voir sans mourir (à soi-même)".

L'Eglise connaîtra le même chemin. Vous, Sédévacantistes, espérez le retour d'une Royauté terrestre en vous appuyant sur les espoirs des papes du XIX° s.

L'Esprit Saint vous conduira, CONTRE VOTRE AVIS, à une Royauté bien plus grande.

Votre discours approche la thèse blasphématrice de Vincent Morlier, qui dit que c'est le Saint-Esprit qui a poussé l'Église dans l'hérésie.

Dieu, Jadis, divisa Israël volontairement à cause de son orgueil et pour le rendre humble. Il le fit sous Salomon :

1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Ce que Dieu fit jadis à son peuple saint DANS SA CHAIR, est certainement le signe de ce que Dieu peut faire à sa Sainte Alliance, dans sa puissance spirituelle. Dieu n'aime pas diviser. Mais, comme le montre saint Jean Chrysostome, c'est parfois un moindre mal :

Saint Jean Chrysostome : « Donnez-moi deux attelages pour une course de chars. Que les chevaux du premier s’appellent vérité et orgueil, ceux du second, hérésie et humilité. Et bien vous verrez le second attelage remporter la victoire, non à cause de l’erreur mais à cause de la de l’humilité. »

"Nul ne peut me voir sans mourir (à soi-même)"

L'Eglise connaîtra le même chemin. Vous, Sédévacantistes, espérez le retour d'une Royauté terrestre en vous appuyant sur les espoirs des papes du XIX° s.

L'Esprit Saint vous conduira, CONTRE VOTRE AVIS, à une Royauté bien plus grande.

Le paper Pie IX excommunia les FM et les Nationalistes italiens qui
prirent ses Etats. Pourtant, le futur saint Jean Bosco lui disait :
"Très saint Père, cela vient du Saint Esprit."

Diane a écrit:

Cette nouvelle royauté dont vous parlez, n'est pas le l'action du Saint-Esprit, mais de la main de l'homme, tout comme Jésus fut dépouillé de ses vêtements par la méchanceté humaine. N'est-ce pas écrit dans les Saintes Écritures : ils ont surajouté aux souffrances de mon Christ.

Luc 12, 50 Je dois être baptisé d'un baptême, et quelle n'est pas mon angoisse jusqu'à ce qu'il soit consommé!

Diane a écrit:

"Nul ne peut me voir sans mourir (à soi-même)"

Référence svp.

Je n'espère nullement une royauté comme les papes du XIXe s. l'ont si bien décrit, tout ce que j'espère c'est que les droits de Dieu brillent sur la terre

Votre analogie avec Salomon et la division des Tribus ne peut s'appliquer à l'Église, car cela ferait mentir la parole de Notre-Seigneur: un royaume divisé contre lui-même ne serait subsister.

Je vous propose cette figure: nous n'avons plus d'autels, plus de prêtres plus de lieux pour t'offrir le sacrifice. C'est exactement ce que nous vivons.

Cette nouvelle royauté dont vous parlez, n'est pas le l'action du
Saint-Esprit, mais de la main de l'homme, tout comme Jésus fut dépouillé
de ses vêtements par la méchanceté humaine.

Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue. Il vint chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.

JCMD67 a écrit:Ce n'est pas parce que Notre Seigneur Jésus-Christ accepte la mort qu'Il se tue Lui-même.

JCMD67 a écrit:
Ce n'est pas le Christ qui décatholicise les nations, mais les hommes et même ceux qui pourtant se réclament de Lui.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Ce n'est pas parce que Notre Seigneur Jésus-Christ accepte la mort qu'Il se tue Lui-même.

Mais Jésus marche résolument vers sa passion. Il est venue pour elle.

Cela n'infirme en rien ce que je dis.

L4Esprit Saint pousse l'Eglise sur le même chemin de force (perte des Etats du Vatican) ou de grès (Par exemple par CEC 675 à 677).

La perte des états Pontificaux est le fait d'hommes corrompus et apostats (libre arbitre), même si c'est bien la Providence qui dirige tout.

JCMD67 a écrit:
Ce n'est pas le Christ qui décatholicise les nations, mais les hommes et même ceux qui pourtant se réclament de Lui.

Il y a eu Judas (ennemi intérieur) et les chefs des Juifs (ennemis extérieurs).

Je ne sais pas si les chefs des Juifs étaient des ennemis extérieurs, puisque jusqu'à la condamnation à mort du Christ par eux ils étaient bien l'organe officiel et légitime de la Synagogue de Dieu.

Lui aussi refusa la passion

Arnaud Dumouch a écrit:

Diane a écrit:

Cette nouvelle royauté dont vous parlez, n'est pas le l'action du Saint-Esprit, mais de la main de l'homme, tout comme Jésus fut dépouillé de ses vêtements par la méchanceté humaine. N'est-ce pas écrit dans les Saintes Écritures : ils ont surajouté aux souffrances de mon Christ.

Il est vrai que l'homme et sa lutte contre l'Eglise a aussi un grand rôle ici.

Pourtant, cette volonté de Kénose vient bien de kl4esprit Saint, comme pour le christ :


Luc 9, 51 Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, que Jésus prit résolument le chemin de Jérusalem

Jésus ne cesse de le dire en parlant de sa croix :

Luc 12, 50 Je dois être baptisé d'un baptême, et quelle n'est pas mon angoisse jusqu'à ce qu'il soit consommé!

Diane a écrit:

"Nul ne peut me voir sans mourir (à soi-même)"

Référence svp.

Exode 33, 20 "Mais, dit-il, tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir sans mourir."

Il s'agit bien sûr d'une mort spirituelle, à tous ses désirs, comme Jésus l'a vécue :

Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Philippiens 2, 8 il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
Philippiens 2, 9 Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Philippiens 2, 10 pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Philippiens 2, 11 et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Je n'espère nullement une royauté comme les papes du XIXe s. l'ont si bien décrit, tout ce que j'espère c'est que les droits de Dieu brillent sur la terre

Vous serez exaucée mais de manière bien plus profonde car même si vous voyez l'Eglise décliner puis subir sa passion, ce sera en vue d'une royauté ETERNELLE, dans l'autre monde, que vous verrez de vos yeux.

Votre analogie avec Salomon et la division des Tribus ne peut s'appliquer à l'Église, car cela ferait mentir la parole de Notre-Seigneur: un royaume divisé contre lui-même ne serait subsister.

Tant qu'on croit quie Dieu ne cherche qu'une réussite terrestre de son Eglise, on ne comprend pas. Mais le jour où on comprend que Dieu vise bien plus loin, une réussite ETERNELLE, on comprend tout. Le christ et son Eglise doivent subir un baptême de sang, en vue d'acquérir un coeur capable de la Vision béatifique.

Je vous propose cette figure: nous n'avons plus d'autels, plus de prêtres plus de lieux pour t'offrir le sacrifice. C'est exactement ce que nous vivons.

A la fin du monde, l'Antréchrist réussira cela, dit l'a 2 Thess 2. Il y aura un temps où le sacrifice perpétuel lui-même sera arrêté. A cette époque là, vous ou vous successeurs spirituels essayeront de s'opposer à un tel martyre et, comme saint Pierre à Gethsémanie, certains useront même de la force. Mais, comme Jésus à cette é^poque, le pape vous fera rentrer ce glaive. Je ne pense pas que vous aurez la force spirituelle, alors que tout semblera perdu, de CROIRE QUE L'EGLISE EST EN TRAIN DE REGNER SUR LE MONDE.

Seule Marie et Jean, à la croix, gardèrent la foi, contre toute espérance.

Diane a écrit:

Pour le Kénose: ce fut condamné dans l'encyclique Sempiternus Rex de Pie XII en 1951, cela était la reprise de la doctrine du Concile de Chalcédoine; la Kénose fut condamné, elle est une doctrine protestante du XIXes qui prétend que le Verbe de Dieu, en s'incarnant, aurait réellement abandonné ses qualités divines.

Diane a écrit: Comment Notre-Seigneur aurait-il pu vivre une mort à tous ses désirs Lui qui a dit que sa seule nourriture était de faire la volonté de son Père, voyons un peu de sérieux. Votre exégèse est très déficiente et entaché de modernisme

Diane a écrit:
Ne jugez pas Arnaud. Pour moi, malgré une certaine perte de visibilité l'Église et Notre-Seigneur règnent sur le monde et cela malgré les ennemis qui pullulement sur la planète.

Arnaud Dumouch a écrit:
Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

roger a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

De quelle traduction usez vous ?

Voici la Glaire : Hébreux 5,9 : Et par sa consommation, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent la cause du salut éternel.

ARTICLE 2: Le Christ a-t-il progressé dans cette science?
Objections:
1. On vient de voir que, par sa science acquise, le Christ a connu toutes choses. Il en était de même pour sa science infuse et sa science bienheureuse; mais il n'a pas progressé dans ces deux dernières, et donc non plus, semble-t-il, dans la science acquise.
2. Progresser appartient à ce qui est imparfait, car on ne peut rien ajouter à ce qui est parfait. Mais on ne peut pas admettre chez le Christ une science imparfaite. Le Christ n'a donc pas progressé dans sa science acquise.
3. S. Jean Damascène écrit: "Ceux qui prétendent que le Christ a progressé dans la sagesse et la grâce, comme recevant un accroissement de celles-ci, ne respectent pas l'union " qu'on appelle hypostatique. Or il est impie de ne pas respecter cette union; il est donc impie de prétendre que la science acquise du Christ s'est accrue de quelque connaissance.
Cependant: nous lisons chez S. Luc (2, 52): "Jésus croissait en sagesse, en âge et en grâce devant Dieu et devant les hommes", et S. Ambroise expliquer: "Il croissait en sagesse humaine." Mais la sagesse humaine est celle qui s'acquiert d'une manière humaine. Le Christ a donc progressé en science acquise.
Conclusion:
Il y a un double progrès de la science. L'un dans son essence, parce que l'habitus de science s'accroît. L'autre dans ses effets, et qui consiste, avec un habitus de science de même intensité, par exemple, à démontrer aux autres, d'abord des vérités moins importantes, puis des choses plus difficiles et plus subtiles.
Il est évident qu'à ce second point de vue, le Christ a progressé en sagesse et en grâce, tout aussi bien qu'en âge car, à mesure qu'il croissait en âge, il faisait des oeuvres plus grandes qui manifestaient une science et une grâce plus élevées. Mais, sous le rapport de l'habitus même de science, il est évident que son habitus de science infuse ne s'est pas développé puisque, dès le principe, il a possédé pleinement la science infuse de toutes choses.
Encore moins sa science bienheureuse a-t-elle pu s'accroître; quant à la science proprement divine, nous avons montré dans la première Partie qu'elle ne peut pas grandir.
Certains estiment, et je l'ai pensé moi-même autrefois qu'en plus de l'habitus de science infuse, il n'y avait pas dans le Christ un habitus de science acquise. Mais alors aucune science n'aurait progressé chez le Christ en elle-même. Il n'y aurait eu de progrès que par l'expérience, c'est-à-dire par l'application aux images des espèces intelligibles infuses. Dans cette ligne, on dit que la science du Christ a progressé par l'expérience, en appliquant les espèces intelligibles aux données nouvelles reçues par les sens.
Mais il semble inadmissible qu'une action naturelle à l'intelligence ait fait défaut au Christ. Abstraire les espèces intelligibles à partir des images est une opération de l'intellect agent qui est naturelle à l'homme. Il est donc normal de reconnaître cette opération chez le Christ. Il s'ensuit qu'il y a eu chez le Christ un habitus de science qui pouvait s'accroître par cette abstraction des espèces. De ce fait, l'intellect agent, après avoir abstrait les premières espèces intelligibles à partir des images, pouvait encore en abstraire d'autres, et ainsi de suite.
Solutions:
1. La science infusée dans l'âme du Christ aussi bien que sa science bienheureuse fut l'effet d'un agent de puissance infinie qui peut tout produire du premier coup. C'est ainsi que le Christ n'a progressé en aucune de ces deux sciences: dès le début il les a possédées en perfection. Mais la science acquise est produite par l'intellect agent qui n'opère pas de façon simultanée. C'est pourquoi, par cette science, le Christ n'a pas connu toutes choses dès le principe, mais peu à peu, et après un certain temps, c'est-à-dire à l'âge parfait; et c'est ce que montre manifestement l'évangéliste lorsqu'il dit qu'il progressait en science et en âge.
2. Cette science acquise fut toujours parfaite, relativement à l'âge du Christ; elle ne fut pas parfaite de façon absolue ni par nature, et c'est pourquoi elle put progressera.
3. La parole du Damascène doit s'appliquer à ceux qui disent que la science du Christ a progressé, sans préciser laquelle; et surtout à ceux qui attribuent ce progrès à la science infuse, laquelle est causée dans l'âme du Christ par son union au Verbe. Mais il en va tout autrement s'il s'agit du progrès de la science produite par une cause naturelle.

Arnaud a écrit:U9…ù0Il s'agit bien sûr d'une mort spirituelle, à tous ses désirs, comme Jésus l'a vécue :

Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Philippiens 2, 8 il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!
Philippiens 2, 9 Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Philippiens 2, 10 pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Philippiens 2, 11 et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.(…)

Arnaud a écrit:(…)Cette kénose là, je la condamne aussi.

C'est cette kénose là qui est la bonne(…)

JCMD67 a écrit:

Ou encore qu'il a désespéré de son Père ?

JCMD67 a écrit:
Tu veux dire que Notre Seigneur a perdu, l'espace d'un instant, la vision béatifique ?

Matthieu 26, 29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le Royaume de mon Père."

Arnaud Dumouch a écrit:

roger a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:
Hébreux 5, 7 C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,
Hébreux 5, 8 tout Fils qu'il était, apprit, de ce qu'il souffrit, l'obéissance ;
Hébreux 5, 9 après avoir été rendu parfait, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent principe de salut éternel,
Hébreux 5, 10 puisqu'il est salué par Dieu du titre de grand prêtre selon l'ordre de Melchisédech.

De quelle traduction usez vous ?

Voici la Glaire : Hébreux 5,9 : Et par sa consommation, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent la cause du salut éternel.

C'est la Bible de Jérusalem.

nilamitp a écrit:évidemment, ainsi sont faits les hommes !

Mais le problème n'est pas là:
en dehors de cette Royauté (visible et invisible), c'est le Règne de Lucifer.

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."
Job 1, 8 Et Yahvé reprit : "As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'a point son pareil sur la terre : un homme intègre et droit, qui craint Dieu et se garde du mal!"
Job 1, 9 Et le Satan de répliquer : "Est-ce pour rien que Job craint Dieu?
Job 1, 10 Ne l'as-tu pas entouré d'une haie, ainsi que sa maison et son domaine alentour? Tu as béni toutes ses entreprises, ses troupeaux pullulent dans le pays.
Job 1, 11 Mais étends la main et touche à ses biens ; je te jure qu'il te maudira en face" --
Job 1, 12 "Soit! dit Yahvé au Satan, tous ses biens sont en ton pouvoir. Evite seulement de porter la main sur lui." Et le Satan sortit de l'audience de Yahvé.

2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne m'enorgueillisse pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas!
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.