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Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Lun 26 Sep 2011, 7:53 am
Gérard a écrit:Roger a écrit à l'adresse d'Invicta :
Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.
Vous voulez dire, cher Roger, l'apostolicité des lieux et des bâtisses ?
Mais n'est-ce pas l'Eglise qui donne quelque chose aux lieux et non pas le contraire.
Rome est le Siège de Pierre parce que Saint Pierre y a établi son Siège. OUI !
Mais la Vierge a dit :
Ben, je ne comprends pas votre subtilité, mais en d'autres mots, j'ai voulu dire tout simplement que cette secte s'est emparé, a volé les biens de l'Église catholique (et apostolique, forcément) ; et j'en profite pour rajouter : pour s'en revêtir comme un loup se revêt d'une peau de brebis pour tromper sa proie qu'il veut dévorer.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Gérard Lun 26 Sep 2011, 9:51 am
Roger a écrit :
Oui, c'est bien cela, c'est que les lieux sacrés et les bâtisses d'où ils propagent leur faux évangile leur donnent du crédit. Ils ne devraient occuper que le repaires des loups dévorants ou les loges maçonniques et là, ils ne tromperaient personnes parce que les lieux mal famés qu'ils occuperaient les feraient détester des âmes simples.
Ben, je ne comprends pas votre subtilité, mais en d'autres mots, j'ai voulu dire tout simplement que cette secte s'est emparé, a volé les biens de l'Église catholique (et apostolique, forcément) ; et j'en profite pour rajouter : pour s'en revêtir comme un loup se revêt d'une peau de brebis pour tromper sa proie qu'il veut dévorer.
Oui, c'est bien cela, c'est que les lieux sacrés et les bâtisses d'où ils propagent leur faux évangile leur donnent du crédit. Ils ne devraient occuper que le repaires des loups dévorants ou les loges maçonniques et là, ils ne tromperaient personnes parce que les lieux mal famés qu'ils occuperaient les feraient détester des âmes simples.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Lun 26 Sep 2011, 6:59 pm
roger a écrit:Certainement pas dans votre secte dite Conciliaire !Invicta a écrit:Et justement ou est-elle votre succession apostolique ? Ou est-elle l'apostolicité de l'Église ?
Où est donc, chez-elle, la véritable catholicité et la véritable apostolicité ?
Cette secte ne les possède pas du tout ;
car cette secte n'est nulle autre, en ses membres, en son culte et en son enseignement, que la secte moderniste ; cette secte qui, depuis même avant saint Pie X, avait commencé progressivement à s'infiltrer, comme une infection, dans les rangs mêmes de la sainte Église catholique.
Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.
D'accord, alors ma question, ou se trouvent l'apostolicité si elle n'est pas dans la ''secte'' comme vous dites ? (Références non nécessaires)
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Lun 26 Sep 2011, 8:24 pm
L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.Invicta a écrit:roger a écrit:Certainement pas dans votre secte dite Conciliaire !Invicta a écrit:Et justement ou est-elle votre succession apostolique ? Ou est-elle l'apostolicité de l'Église ?
Où est donc, chez-elle, la véritable catholicité et la véritable apostolicité ?
Cette secte ne les possède pas du tout ;
car cette secte n'est nulle autre, en ses membres, en son culte et en son enseignement, que la secte moderniste ; cette secte qui, depuis même avant saint Pie X, avait commencé progressivement à s'infiltrer, comme une infection, dans les rangs mêmes de la sainte Église catholique.
Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.
D'accord, alors ma question, ou se trouvent l'apostolicité si elle n'est pas dans la ''secte'' comme vous dites ? (Références non nécessaires)
A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.
https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
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Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Mar 27 Sep 2011, 8:12 am
Les Pères commente le passage de l'Évangile où Notre-Seigneur dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des siècles, en disant qu'il sera avec ceux qui professe la foi véritable.
En passant Invicta... sur Doctrine il y a un dossier sur Ratzinger et ses hommages à Luther... j'aimerais bien vous y retrouvez afin que vous me démontriez que cela est en continuité avec les papes depuis le schisme de Luther.
https://messe.forumactif.org/t3722-ratzinger-agenouille-devant-l-autel-de-luther
En passant Invicta... sur Doctrine il y a un dossier sur Ratzinger et ses hommages à Luther... j'aimerais bien vous y retrouvez afin que vous me démontriez que cela est en continuité avec les papes depuis le schisme de Luther.
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Louis Mar 27 Sep 2011, 9:21 am
gabrielle a écrit:Les Pères commente le passage de l'Évangile où Notre-Seigneur dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des siècles, en disant qu'il sera avec ceux qui professe la foi véritable.
Chaîne d'Or a écrit:S. Chrys. — Parce qu'il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fm des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Mar 27 Sep 2011, 11:25 pm
roger a écrit:
L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.
A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.
https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287
Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.
Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 1:07 am
Très vicieux de votre part.Invicta a écrit:roger a écrit:
L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.
A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.
https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287
Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.
Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....
Nous sommes de l'Église apostolique parce que nous sommes catholiques.
Nous sommes toujours catholiques, parce que nous avons conservé la vraie foi, parce que nous ne transigeons pas avec le mensonge.
Nous sommes membres de l'Église catholique, et l'Église catholique seule est apostolique.
Pourquoi appelle-t-on encore l'Eglise Apostolique ?
On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu'elle
remonte sans interruption jusqu'aux Apôtres ; et parce qu'elle croit et
enseigne tout ce qu'ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu'elle
est dirigée et gouvernéepar leurs légitimes successeurs. ( Grand catéchisme de saint Pie X )
Et vous, où croyez-vous qu'elle se trouve concrètement l’apostolicité ? et prouvez-le.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Gérard Mer 28 Sep 2011, 2:47 am
Invicta a écrit à l'adresse de Roger :
Vous savez, Invicta, il y a longtemps que nous entendons dire, y compris chez les trados, que l'apostolicité se trouve dans le pape et les évêques de l'église conciliaire, alors que les trados avouent eux-même que ce pape et ces évêques n'ont pas la foi.
Alors, l'apostolicité est-ce la foi enseignée par le pape et les évêques ?
Ou bien l'apostolicité est-ce le syncrétisme enseignée par des guignols déguisés en pape et en évêques.
Imaginez-vous être à la table d'un restaurant. Vous demandez au serveur de l'eau. Celui-ci vous pose alors la question suivante :
Vous lui demandez alors le pourquoi d'une telle question et il vous répond :
Et bien aujourd'hui, c'est la même question qui est en jeu :
Si Roger vous avait avoué que les laïcs avaient l'apostolicité indépendamment de la hiérarchie de l'Eglise, il mériterait certes l'accusation de protestant que vous lui portez.
Mais les laïcs que nous sommes seraient-ils privés de l'apostolicité de l'Eglise à cause de l'apostasie des évêques catholiques au Concile Vatican II ?
En quittant l'Eglise par leur apostasie, auraient-ils emporté avec eux l'apostolicité et devrions-nous alors apostasier à notre tour pour partager avec eux l'apostolicité ?
Si nous avons perdu l'apostolicité, c'est que nous ne sommes pas dans l'Eglise catholique qui est nécéssairement apostolique.
Expliquez-nous alors comment faut-il faire pour être dans l'Eglise, privés de pasteurs parce qu'ils ont apostasiés la foi catholique, si nous n'avons pas l'apostolicité ?
Et croire tout ce que les Apôtres ont enseigné, tout ce que les vrais successeurs des Apôtres ont enseigné dans l'unité d'une même foi, dans une chaîne ininterrompue est-ce cela être coupés et privés de l'apostolicité ?
Vous avez choisi l'apostolicité sans la foi...vous ne vous attachez ainsi qu'à des guignols qui sont là pour dire n'importe quoi, qui parle au nom de l'apostolicté d'un autre évangile !
Nous nous attachons à la foi en excluant vos guignols et vous portez contre nous l'accusation d'être dénués de toute apostolicté alors que nous gardons ferme, grâce à Dieu, la foi des Apôtres, la foi de l'Eglise catholique.
Autre considération que je présente ici comme étant personnelle et donc susceptible d'être fausse :
On parle souvent du Magistère vivant !
On ne dit pas des hommes vivant et exerçant le Magistère.
Question :
Est-ce que le Magistère reste vivant indépendamment de la vie des hommes qui le compose ?
En effet, vous prenez le dogme de l'Infaillibilité qui détermine ce dogme.
Que fait Pie IX ?
Il commence à affirmer tout ce que les papes MORTS ont affirmé et cru sur ce sujet. Et vérifiez vous-même, il y en a une liste impressionnante !
Alors toute la foi, toutes les paroles de ces papes morts est-ce le Magistère vivant ou le Magistère MORT ?
Et donc, j'en viens à la question qui nous préoccupe :
Même s'il n'y a plus de successeurs des Apôtres connus pour nous enseigner, ACTUELLEMENT, la foi, est-ce que le Magistère de l'Eglise auquel nous sommes attaché est MORT ou VIVANT ?
Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.
Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....
Vous savez, Invicta, il y a longtemps que nous entendons dire, y compris chez les trados, que l'apostolicité se trouve dans le pape et les évêques de l'église conciliaire, alors que les trados avouent eux-même que ce pape et ces évêques n'ont pas la foi.
Alors, l'apostolicité est-ce la foi enseignée par le pape et les évêques ?
Ou bien l'apostolicité est-ce le syncrétisme enseignée par des guignols déguisés en pape et en évêques.
Imaginez-vous être à la table d'un restaurant. Vous demandez au serveur de l'eau. Celui-ci vous pose alors la question suivante :
Votre eau...vous la voulez sèche ou mouillée ?
Vous lui demandez alors le pourquoi d'une telle question et il vous répond :
Vous savez chez nous, on ne sert que de l'eau qui n'est pas mouillée.
Et bien aujourd'hui, c'est la même question qui est en jeu :
Votre apostolicité, vous la voulez avec la foi de J-C de ses Apôtres et de toute l'Eglise ou sans cette foi ?
En effet, nous ne pouvons plus vous proposez d'apostolicité tel que J-C et ses Apôtres vous l'ont servie !
Si Roger vous avait avoué que les laïcs avaient l'apostolicité indépendamment de la hiérarchie de l'Eglise, il mériterait certes l'accusation de protestant que vous lui portez.
Mais les laïcs que nous sommes seraient-ils privés de l'apostolicité de l'Eglise à cause de l'apostasie des évêques catholiques au Concile Vatican II ?
En quittant l'Eglise par leur apostasie, auraient-ils emporté avec eux l'apostolicité et devrions-nous alors apostasier à notre tour pour partager avec eux l'apostolicité ?
Si nous avons perdu l'apostolicité, c'est que nous ne sommes pas dans l'Eglise catholique qui est nécéssairement apostolique.
Expliquez-nous alors comment faut-il faire pour être dans l'Eglise, privés de pasteurs parce qu'ils ont apostasiés la foi catholique, si nous n'avons pas l'apostolicité ?
Et croire tout ce que les Apôtres ont enseigné, tout ce que les vrais successeurs des Apôtres ont enseigné dans l'unité d'une même foi, dans une chaîne ininterrompue est-ce cela être coupés et privés de l'apostolicité ?
Vous avez choisi l'apostolicité sans la foi...vous ne vous attachez ainsi qu'à des guignols qui sont là pour dire n'importe quoi, qui parle au nom de l'apostolicté d'un autre évangile !
Nous nous attachons à la foi en excluant vos guignols et vous portez contre nous l'accusation d'être dénués de toute apostolicté alors que nous gardons ferme, grâce à Dieu, la foi des Apôtres, la foi de l'Eglise catholique.
Autre considération que je présente ici comme étant personnelle et donc susceptible d'être fausse :
On parle souvent du Magistère vivant !
On ne dit pas des hommes vivant et exerçant le Magistère.
Question :
Est-ce que le Magistère reste vivant indépendamment de la vie des hommes qui le compose ?
En effet, vous prenez le dogme de l'Infaillibilité qui détermine ce dogme.
Que fait Pie IX ?
Il commence à affirmer tout ce que les papes MORTS ont affirmé et cru sur ce sujet. Et vérifiez vous-même, il y en a une liste impressionnante !
Alors toute la foi, toutes les paroles de ces papes morts est-ce le Magistère vivant ou le Magistère MORT ?
Et donc, j'en viens à la question qui nous préoccupe :
Même s'il n'y a plus de successeurs des Apôtres connus pour nous enseigner, ACTUELLEMENT, la foi, est-ce que le Magistère de l'Eglise auquel nous sommes attaché est MORT ou VIVANT ?
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Mer 28 Sep 2011, 7:38 am
Invicta a écrit:roger a écrit:
L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.
A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.
https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287
Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.
Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....
Alléluia Invicta, vous suivez des "papes" qui ont fabriqués une nouvelle doctrine avec des bouts de toutes les hérésies.!
Oui, votre truc est "apostolique" puisqu'il est l'égout collecteur de toutes les hérésies qui ont existées depuis les temps apostoliques.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 7:57 am
Merci Gérard, merci Gabrielle.
L'emboiteur est emboité.
L'emboiteur est emboité.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
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Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Mer 28 Sep 2011, 8:03 am
roger a écrit:Merci Gérard, merci Gabrielle.
L'emboiteur est emboité.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Mer 28 Sep 2011, 8:57 am
Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat. Au moins, ça le mérite d'être cohérent :
Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!
Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Mer 28 Sep 2011, 9:25 am
Invicta a écrit:Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat. Au moins, ça le mérite d'être cohérent :
Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!
Prouvez-moi que votre "église" n'est pas vachement hérétique.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Anne Mer 28 Sep 2011, 9:30 am
Invicta a écrit:Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!
Les adeptes de l'église conciliaire, me font de plus en plus penser aux enfants qui après avoir commis une faute très grâve s'empressent de la rejeter, sur les autres.
Anne- Nombre de messages : 347
Date d'inscription : 08/07/2011
Re: Question sur l'Apostolicité :
Benjamin Mer 28 Sep 2011, 9:46 am
Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."
Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !
"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"
Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Mer 28 Sep 2011, 10:53 am
Benjamin a écrit:Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."
Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"
Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !
Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!
Quant à Invicta, il ne parle pas trop fort de son "pape" a genoux devant l'autel de Luther....
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 12:39 pm
Et bien dit, Anne !Anne a écrit:Invicta a écrit:Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!
Les adeptes de l'église conciliaire, me font de plus en plus penser aux enfants qui après avoir commis une faute très grâve s'empressent de la rejeter, sur les autres.
Notre emboiteur emboité qui croit voir dans notre œil une illusion d'hérésie, ne semble pas voir dans le sien l'énorme poutre conciliaire grosse comme l’égout collecteur de toutes les hérésies.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Gérard Mer 28 Sep 2011, 2:30 pm
Gabrielle a écrit :
Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !
Merci de votre réponse !
Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!
Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !
Merci de votre réponse !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 3:04 pm
Gabrielle ne semble pas là, alors Gérard, voilà :Gérard a écrit:
Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin
n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !
Invicta a écrit:Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....
Invicta a écrit:Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!
Benjamin a écrit:Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !
En effet, ce ne sont pas les protestants qui prieraient Dieu, comme legabrielle a écrit:Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!
Quant à Invicta, il ne parle pas trop fort de son "pape" a genoux devant l'autel de Luther....
font les catholiques, de nous donner un pape. gabrielle dit ça à
Invicta qui nous accuse d'être des protestants.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Via Crucis Mer 28 Sep 2011, 3:15 pm
Chère Invicta,
Vous êtes exactement comme ceux qui, après la sortie d'Egypte, ne voyant plus Moïse leur Chef, se sont dépêchés de se fabriquer un veau d'or !
Moïse était bien vivant, mais il était absent. Il fut absent pendant 40 jours mais les gens n'ont pu supporter cela. Aujourd'hui, c'est pareil pour les tradis ! Il ne peuvent supporter l'absence de Pape Légitime, et ils ont rallié le Veau d'Or de V2 !
Au pied de la montagne seuls quelques uns attendaient le retour de Moïse ! C'étaient les sédévacantistes de l'époque !
Les autres, les menteurs ont été punis : ils ne sont pas entrés en Terre Promise! Ceux qui suivent les menteurs sont punis avec les menteurs ! C'est ce qui est arrivé aux Hébreux après le veau d'or ! Et c'est ce qui arrivera à tous ceux qui ont suivi V2, Wojty et Cie ! A Madrid lors des JMJ le Ciel a grondé ! Ce n'est qu'un échantillon de ce qui va se produire pendant ou après Assise en Octobre !
Il faut savoir, chère Invicta, que le dogme catholique impose de croire à la Primauté de Pierre, mais INTERDIT de suivre les menteurs !
Lorsque le Primat de Pierre (le Vicaire du Christ) est absent, le Siège Apostolique est vide mais personne ne s'assoit dessus ! On attend que le Bon Dieu y place la bonne personne ! Lors d'un Conclave TOUS LES CONCLAVISTES SONT EN L'ETAT DE "SEDEVACANTISTES" TANT QU'ILS N'ONT PAS ELU DE PAPE : ILS CROIENT EN LA PRIMAUTE DE PIERRE et se préoccupent d'élire un successeur légitime et n'inventent aucun dogme nouveau pendant ce temps !! Les clercs se réfèrent aux textes et canons de l'Eglise pour régler les questions qui les préoccupent au sujet de leurs ouailles durant la période du Conclave ! Ils n'inventent RIEN ils OBEISSENT ET APPLIQUENT LES CANONS !
Lorsque nous, sédévacantistes, récitons le Credo, nous affirmons : "je crois à l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique". Le mot "Apostolique" contient la croyance à la Primauté de Pierre ET A SES SUCCESSEURS LEGITIMES !
Nous n'inventons AUCUN DOGME ! Le sédévacantisme ce n'est pas un dogme, c'est un ETAT PROVISOIRE entre le moment où un Pape LEGITIME EST MORT ET le moment où L'ELECTION TERMINEE UN NOUVEAU PAPE LEGITIME A ETE ELU !
Les évêques du Conclave qui ont élu Ratzinger ont élu le bras droit de Wojtyla, parce que parmi eux, beaucoup savaient qu'en votant pour lui ils pourraient prêcher une religion "à la carte" telle que Wojtyla l'a prêchée !
Pourquoi croyez-vous que tous les schismatiques, hérétiques, idolâtres, athées et Cie. sont allés rendre hommage à Wojtyla à sa mort ? Parce qu'ils ont reçu blanc-seing de continuer à croire dans leurs propres opinions et religions !
Votre pape à vous n'est pas légitime, et si d'aventure il l'avait été, IL NE L'EST PLUS AUJOURD'HUI ! Pourquoi ? A cause de la Bulle de Paul IV qui est valide à perpétuité : tout ecclésiastique fut-ce même un ,qui fait preuve et persiste au for externe d'hérésie perd ipso facto ses titres, ses offices/charges, et toute autorité sur les fidèles !
Il EST IMPOSSIBLE Q'UN PAPE LEGITIME PUISSE FAIRE DES COMPROMISSIONS AVEC DES IDOLATRES ! UN PAPE LEGITIME NE REUNIT PAS LES IDOLATRES POUR LEUR DEMANDER DE PRIER LEURS FAUX DIEUX POUR LA PAIX DANS LE MONDE !
Votre "Pape" A COMMIS ET COMMET AU FOR EXTERNE DES ACTES PUBLICS CONTRE LA FOI CATHOLIQUE NON SEULEMENT EN COPIANT LES ACTIONS ANTICATHOLIQUES QUE WOJTYLA A COMMIS AU FOR EXTERNE PUBLIQUEMENT DEVANT LE MONDE ENTIER, MAIS AUSSI EN LES RENOUVELANT ET EN ENCOURAGEANT LES IDOLATRES, ATHEES ET SCHISMATIQUES A PERSEVERER DANS LEURS ERREURS ET FAUSSES RELIGIONS !
EN PLUS, Ratzinger NE PROFESSE PAS LA FOI CATHOLIQUE ! IL PROFESSE AVEC SUBTILITE LA FOI MACONNIQUE qui enseigne que l'homme peut par ses propres moyens arriver à amener la paix dans le monde sans l'aide du VRAI DIEU VIVANT ! Pour lui, l'Esprit Saint est "une communion" (dixit ses propres paroles à Sydney et je l'ai entendu dire cela moi-même en suivant son voyage à la TV!) ! Quel affront au Saint Esprit !
Et cela, Ratzinger le fait et le dit contre St Paul lui-même qui nous exhorte et nous dit "Quoi de commun entre un croyant et un incroyant ?..." et qu'il nous recommande de nous éloigner de ces gens pour ne pas tomber dans l'idolâtrie et l'apostasie !
Il vous faut lire les livres de Ratzinger et ses encycliques pour comprendre que son langage est comme celui du Serpent de la Genèse c'est à dire empreint de mensonge pour faire tomber les gens dans le péché et faire avancer le Nouvel Ordre Mondial !
En vous ralliant à lui (à Ratzinger) vous faites au for externe, un acte d'adhésion à l'hérésie (celles professées par Ratzinger) !
Comme vous avez le devoir (comme nous d'ailleurs) de rechercher la vérité, il ne vous reste plus qu'à le faire (comme nous) en comparant ses paroles et ses écrits avec ceux que les Papes légitimes ont écrit jusqu'à avant V2 (Pie XII inclus )! Et la lumière se fera ! Bon courage !
Vous êtes exactement comme ceux qui, après la sortie d'Egypte, ne voyant plus Moïse leur Chef, se sont dépêchés de se fabriquer un veau d'or !
Moïse était bien vivant, mais il était absent. Il fut absent pendant 40 jours mais les gens n'ont pu supporter cela. Aujourd'hui, c'est pareil pour les tradis ! Il ne peuvent supporter l'absence de Pape Légitime, et ils ont rallié le Veau d'Or de V2 !
Au pied de la montagne seuls quelques uns attendaient le retour de Moïse ! C'étaient les sédévacantistes de l'époque !
Les autres, les menteurs ont été punis : ils ne sont pas entrés en Terre Promise! Ceux qui suivent les menteurs sont punis avec les menteurs ! C'est ce qui est arrivé aux Hébreux après le veau d'or ! Et c'est ce qui arrivera à tous ceux qui ont suivi V2, Wojty et Cie ! A Madrid lors des JMJ le Ciel a grondé ! Ce n'est qu'un échantillon de ce qui va se produire pendant ou après Assise en Octobre !
Il faut savoir, chère Invicta, que le dogme catholique impose de croire à la Primauté de Pierre, mais INTERDIT de suivre les menteurs !
Lorsque le Primat de Pierre (le Vicaire du Christ) est absent, le Siège Apostolique est vide mais personne ne s'assoit dessus ! On attend que le Bon Dieu y place la bonne personne ! Lors d'un Conclave TOUS LES CONCLAVISTES SONT EN L'ETAT DE "SEDEVACANTISTES" TANT QU'ILS N'ONT PAS ELU DE PAPE : ILS CROIENT EN LA PRIMAUTE DE PIERRE et se préoccupent d'élire un successeur légitime et n'inventent aucun dogme nouveau pendant ce temps !! Les clercs se réfèrent aux textes et canons de l'Eglise pour régler les questions qui les préoccupent au sujet de leurs ouailles durant la période du Conclave ! Ils n'inventent RIEN ils OBEISSENT ET APPLIQUENT LES CANONS !
Lorsque nous, sédévacantistes, récitons le Credo, nous affirmons : "je crois à l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique". Le mot "Apostolique" contient la croyance à la Primauté de Pierre ET A SES SUCCESSEURS LEGITIMES !
Nous n'inventons AUCUN DOGME ! Le sédévacantisme ce n'est pas un dogme, c'est un ETAT PROVISOIRE entre le moment où un Pape LEGITIME EST MORT ET le moment où L'ELECTION TERMINEE UN NOUVEAU PAPE LEGITIME A ETE ELU !
Les évêques du Conclave qui ont élu Ratzinger ont élu le bras droit de Wojtyla, parce que parmi eux, beaucoup savaient qu'en votant pour lui ils pourraient prêcher une religion "à la carte" telle que Wojtyla l'a prêchée !
Pourquoi croyez-vous que tous les schismatiques, hérétiques, idolâtres, athées et Cie. sont allés rendre hommage à Wojtyla à sa mort ? Parce qu'ils ont reçu blanc-seing de continuer à croire dans leurs propres opinions et religions !
Votre pape à vous n'est pas légitime, et si d'aventure il l'avait été, IL NE L'EST PLUS AUJOURD'HUI ! Pourquoi ? A cause de la Bulle de Paul IV qui est valide à perpétuité : tout ecclésiastique fut-ce même un ,qui fait preuve et persiste au for externe d'hérésie perd ipso facto ses titres, ses offices/charges, et toute autorité sur les fidèles !
Il EST IMPOSSIBLE Q'UN PAPE LEGITIME PUISSE FAIRE DES COMPROMISSIONS AVEC DES IDOLATRES ! UN PAPE LEGITIME NE REUNIT PAS LES IDOLATRES POUR LEUR DEMANDER DE PRIER LEURS FAUX DIEUX POUR LA PAIX DANS LE MONDE !
Votre "Pape" A COMMIS ET COMMET AU FOR EXTERNE DES ACTES PUBLICS CONTRE LA FOI CATHOLIQUE NON SEULEMENT EN COPIANT LES ACTIONS ANTICATHOLIQUES QUE WOJTYLA A COMMIS AU FOR EXTERNE PUBLIQUEMENT DEVANT LE MONDE ENTIER, MAIS AUSSI EN LES RENOUVELANT ET EN ENCOURAGEANT LES IDOLATRES, ATHEES ET SCHISMATIQUES A PERSEVERER DANS LEURS ERREURS ET FAUSSES RELIGIONS !
EN PLUS, Ratzinger NE PROFESSE PAS LA FOI CATHOLIQUE ! IL PROFESSE AVEC SUBTILITE LA FOI MACONNIQUE qui enseigne que l'homme peut par ses propres moyens arriver à amener la paix dans le monde sans l'aide du VRAI DIEU VIVANT ! Pour lui, l'Esprit Saint est "une communion" (dixit ses propres paroles à Sydney et je l'ai entendu dire cela moi-même en suivant son voyage à la TV!) ! Quel affront au Saint Esprit !
Et cela, Ratzinger le fait et le dit contre St Paul lui-même qui nous exhorte et nous dit "Quoi de commun entre un croyant et un incroyant ?..." et qu'il nous recommande de nous éloigner de ces gens pour ne pas tomber dans l'idolâtrie et l'apostasie !
Il vous faut lire les livres de Ratzinger et ses encycliques pour comprendre que son langage est comme celui du Serpent de la Genèse c'est à dire empreint de mensonge pour faire tomber les gens dans le péché et faire avancer le Nouvel Ordre Mondial !
En vous ralliant à lui (à Ratzinger) vous faites au for externe, un acte d'adhésion à l'hérésie (celles professées par Ratzinger) !
Comme vous avez le devoir (comme nous d'ailleurs) de rechercher la vérité, il ne vous reste plus qu'à le faire (comme nous) en comparant ses paroles et ses écrits avec ceux que les Papes légitimes ont écrit jusqu'à avant V2 (Pie XII inclus )! Et la lumière se fera ! Bon courage !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Gérard Mer 28 Sep 2011, 4:07 pm
Via Crucis a écrit :
Bien vu, Chère Via, l'Histoire est un éternel recommencement !
"...ceux qui, après la sortie d'Egypte, ne voyant plus Moïse leur Chef, se sont dépêchés de se fabriquer un veau d'or !
Moïse était bien vivant, mais il était absent. Il fut absent pendant 40 jours mais les gens n'ont pu supporter cela. Aujourd'hui, c'est pareil pour les tradis ! Il ne peuvent supporter l'absence de Pape Légitime, et ils ont rallié le Veau d'Or de V2 ! "
Bien vu, Chère Via, l'Histoire est un éternel recommencement !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Roger Boivin Mer 28 Sep 2011, 6:11 pm
En passant :
« (..) Nous avons dit de plus la succession continuelle et non interrompue, pour désigner cette succession formelle; car il ne suffit pas, pour constituer la note d'apostolicité, de la succession matérielle, si je puis ainsi dire, depuis les apôtres; il faut en outre la succession formelle, en sorte que celui qui est désigné comme le successeur des apôtres, doit conserver l'unité de foi et de communion avec le chef et le centre de l'Eglise universelle, ce que nous nous appliquerons à démontrer un peu plus loin. Autrement, si quelque évêque d'une église apostolique ou fondée par quelque disciple des apôtres tombait dans l'hérésie ou le schisme, tel que, V. G., Dioscore, évêque d'Alexandrie, on devrait le regarder comme le successeur des apôtres; ce qui est absurde. (..) »
( Théologie dogmatique du R P. Perrone, RECTEUR DU COLLÈGE ROMAIN DES JÉSUITES, TRADUITE SUR L'ÉDITION M1GNE Augmentée du Trailé sur l'Immaculée Conception PAR MM. VÉDRINE, RANDEL ET FOURNET, TRADUCTEURS DES OPUSCULES DE SAINT THOMAS. 5°tome, page 352 )
Source :
http://books.google.ca/books?id=hRRbk0hiBM4C&pg=PA351&lpg=PA351&dq=qu%27est-ce+que+l%27apostolicit%C3%A9+?&source=bl&ots=fbcWbnC8CJ&sig=bI816Nj5V3yF_4GNfqj6X8S2LRQ&hl=fr&ei=_pmDTurSLKPj0QGKwJyfAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CGIQ6AEwCQ#v=onepage&q=qu%27est-ce%20que%20l%27apostolicit%C3%A9%20%3F&f=false
Roger Boivin- Nombre de messages : 13220
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Question sur l'Apostolicité :
Invité Mer 28 Sep 2011, 10:37 pm
Benjamin a écrit:Invicta a écrit:"Votre doctrine sur l'apostolicité, c'est une nouvelle doctrine, doctrine que vous êtes, forcément, obligé de faire étant donné votre constat."
Il est impossible d'inventer une nouvelle doctrine, une telle idée est typiquement conciliaire et inconcevable dans l'esprit d'un Catholique. En tant que Catholiques voulant rester fidèles, nous n'avons aujourd'hui qu'à rechercher ce qu'a dit l'Église et à nous y tenir coûte que coûte, face aux inversions conciliaires. Vous admettez vous-même que nous avons fait un constat. Oui, c'est un simple constat !"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"
Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !
Cher Benji, une Église catholique dont la succession apostolique serait passée chez les laics, comme vous le dites ici, c'est de la FOUTAISE pur et simple et une DOCTRINE NOUVELLE.
Invité- Invité
Re: Question sur l'Apostolicité :
gabrielle Jeu 29 Sep 2011, 7:59 am
Gérard a écrit: Gabrielle a écrit :Bien dit Benjamin, nous serions d'étranges protestants de prier Dieu de nous donner un Pape!
Pouvez-vous nous expliquer, chère Gabrielle, il semble que Benjamin n'a pas dit cela et je ne vois pas ce que vous voulez dire par là !
Merci de votre réponse !
Tout simplement qu'Invicta nous accuse d'être protestants, or a-t-on déjà vu des protestants demander à Dieu de donner un Pape à son Église.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
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