Re: Question sur l'Apostolicité :

ROBERT. Lun 03 Oct 2011, 8:18 pm

Benjamin a écrit:
Invicta a écrit:"Plus de pape, plus d'évêques, plus de messes, plus de sacrements (du moins pour certains). Ça fait vachement protestant!"

Mais nous voulons un Pape, des Évêques, des Messes et des Sacrements ! Nous en sommes simplement privés par les faits ! Les protestants, eux, n'en veulent pas et les rejettent ! C'est totalement l'inverse, nous sommes complètement à l'opposé !
https://messe.forumactif.org/t3312p30-question-sur-l-apostolicite#73991

Je voudrais d'abord Benjamin vous souhaiter la plus cordiale bienvenue sur TE DEUM.

Excellent commentaire Benjamin qui remet les pendules à l'heure en ce qui concerne les "arguments" d'Invicta.

Invité Lun 03 Oct 2011, 8:54 pm

Gérard a écrit:
Notre Seigneur a voulu aussi que nous soyons parfaits comme Notre Père céleste est parfait.
Pouvez-vous me dire quand et où sa volonté s'est réalisé.
Ne faudrait-il pas distinguer entre ce que J-C a voulu et ce que J-C a permis

Il n'y a qu'un hérétique capable de triturer de telles paroles.

Invité Lun 03 Oct 2011, 10:32 pm

gabrielle a écrit:Invicta, êtes-vous capable de comprendre les canons cités et textes que JCMD a mis en ligne?

Il semble que non.

La succession apostolique doit nécessairement remonter aux Apôtres et retransmettre le Dépôt de la Foi intégralement.

Or, votre "église" ne le fait pas, alors où est le lien entre votre machin truc et les Apôtres?

Si tous les hommes de la planète disparaissaient tout à coup, est-ce que l'Église de Notre-Seigneur cesserait d'exister pour autant?

Chère Gabrielle,

La succession apostolique doit nécessairement remonter aux Apôtres et retransmettre le Dépôt de la Foi intégralement. Mais elle doit aussi, pour respecter Vatican I, rester ''JUSQU'À LA CONSOMMATION DES SIÈCLES''.

Vous vous dites, la Foi Catholique n'a pas été transmise intégralement. Très bien, la conséquence de tout cela: la succession apostolique n'est plus chez les ''conciliaires''.

Alors, ou est-elle ?

Invité Lun 03 Oct 2011, 10:36 pm

Via Crucis a écrit:Invicta a écrit :

Donc, il ne reste plus de Pape et il ne reste plus d'Évêques. Je suis désolé, c'est du délire, ma chère Via Crucis.

Est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ délirait lorsqu'Il dit qu'il y aura une FIN à la fois des temps et du monde. Qu'est-ce que la consommation des siècles si ce n'est pas la fin des siècles sur terre et non la consommation des siècles dans le Ciel puisque Dieu est ETERNEL et le Paradis aussi !

Chère Via Crucis,

Merci pour ce message intéressant. Discutons de la fin du monde dans un autre fil.

Roger Boivin Mar 04 Oct 2011, 12:43 am

Invicta a écrit: TOUJOURS PAS DE RÉPONSE. OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?

Hé, l'aroguant ! : « L'Église sera éclipsée » ( Notre-Dame à la Salette ).

JCMD67 Mar 04 Oct 2011, 6:24 am

roger a écrit:
Invicta a écrit: TOUJOURS PAS DE RÉPONSE. OU EST LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQUE VOUS DITES QU'ELLE N'EXSITE PLUS CHEZ LES ''CONCILIAIRES''. ALORS TRÈS BIEN, OU EST-ELLE MAINTENANT ?
Hé, l'aroguant ! : « L'Église sera éclipsée » ( Notre-Dame à la Salette ).

Il y a forcément, encore ici-bas, un voir plusieurs évêque(s) catholique(s).

Ou sont-ils ? Pour ma part je n'en connais pas.

Pour certains peut-être dans les camps communistes de chine, ou d'ailleurs, et pour d'autres peut-être sont-ce les derniers vieux évêques nommés par Pie XII ou dumoins jusqu'au 7 décembre 1965 date de la ratification des décrets conciliaires et de leur acceptation par la quasi totalité du clergé. Et pour d'autres encore il y a ceci .

Au lieu de baratiner Invicta, évitant avec soin de lire nos arguments irréfutables, tu devrais nous les montrer (ces évêques), nous n'attendons que ça.

+

Benjamin Mar 04 Oct 2011, 6:55 am

ROBERT. a écrit:Je voudrais d'abord Benjamin vous souhaiter la plus cordiale bienvenue sur TE DEUM.

Merci beaucoup, Robert Smile

Louis Mar 04 Oct 2011, 9:17 am

Catéchisme du Saint Concile de Trente a écrit:

§ VII. — L’ÉGLISE EST APOSTOLIQUE.

Voici un dernier caractère propre à nous faire distinguer la véritable Eglise, elle vient des Apôtres, dépositaires du grand bienfait de la révélation. Sa doctrine n’est point une chose nouvelle, et qui commence, non, c’est la vérité transmise autrefois par les Apôtres, et répandue par eux dans tout l’univers. Il est donc évident pour tous que le langage impie des hérétiques d’aujourd’hui est absolument contraire à la Foi de la véritable Eglise, puisqu’il est si opposé à la doctrine prêchée par les Apôtres, et depuis eux jusqu’à nous.

Voilà pourquoi les Pères du Concile de Nicée, pour faire comprendre à tous quelle était l’Eglise catholique, ajoutèrent au symbole, par une inspiration divine, le mot Apostolique.

Et en effet, le Saint-Esprit qui gouverne l’Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c’est-à-dire par les successeurs légitimes des Apôtres). Cet Esprit fut d’abord donné aux Apôtres, mais ensuite, grâce à l’infinie Bonté de Dieu, il demeura toujours dans l’Eglise ¹. Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale.

____________________________________________________

1. Saint Aug. cont. Cresc.

Invité Mar 04 Oct 2011, 11:33 pm

Louis a écrit:
Catéchisme du Saint Concile de Trente a écrit:

§ VII. — L’ÉGLISE EST APOSTOLIQUE.

Voici un dernier caractère propre à nous faire distinguer la véritable Eglise, elle vient des Apôtres, dépositaires du grand bienfait de la révélation. Sa doctrine n’est point une chose nouvelle, et qui commence, non, c’est la vérité transmise autrefois par les Apôtres, et répandue par eux dans tout l’univers. Il est donc évident pour tous que le langage impie des hérétiques d’aujourd’hui est absolument contraire à la Foi de la véritable Eglise, puisqu’il est si opposé à la doctrine prêchée par les Apôtres, et depuis eux jusqu’à nous.

Voilà pourquoi les Pères du Concile de Nicée, pour faire comprendre à tous quelle était l’Eglise catholique, ajoutèrent au symbole, par une inspiration divine, le mot Apostolique.

Et en effet, le Saint-Esprit qui gouverne l’Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c’est-à-dire par les successeurs légitimes des Apôtres). Cet Esprit fut d’abord donné aux Apôtres, mais ensuite, grâce à l’infinie Bonté de Dieu, il demeura toujours dans l’Eglise ¹. Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale.

____________________________________________________

1. Saint Aug. cont. Cresc.

CATÉCHISME DE SAINT PIE X

Chapitre X

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Mais n’appelle-t-on pas aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un. diocèse ?

On appelle aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un diocèse, mais ce sont toujours des portions de l’Eglise universelle et elles forment avec elle une seule Eglise.

Pourquoi dites-vous que la véritable Eglise est Sainte ?

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Une, Sainte, Catholique et ~~TEMPORAIREMENT~~ APOSTOLIQUE

Voyez bien les conditions pour la véritable Eglise Apostolique:

1- Elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres;
et
2- Elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres
et
3- Elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Si vous me dites: Oui, Invicta, il n'y pas eu d'interruption dans la succession apostolique jusqu'aux apôtres et elle se trouve ici (mais attention: j'exclue la SSPX ou encore l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine qqpart), alors je me rallie à vous.

JCMD67 Mer 05 Oct 2011, 5:52 am

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Donc notre panchrétien Invicta refuse, une nouvelle fois, de lire ce qu'on lui donne ?

La vérité fait mal, il est vrai ...

ou encore
l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine
qqpart

Donc notre panchrétien hypocrite voudrait nous fixer des conditions maintenant ?

Mon grand, c'est à toi à nous démontrer par a + b que ta secte est bien l'Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

J'attends.

+

gabrielle Mer 05 Oct 2011, 8:47 am

Que faites-vous de la personne morale?

Répondez à ceci...

Si les trois quarts de l'humanité était détruite, et qu'il ne restait sur cette terre que des non-catholiques, est-ce que l'Église Catholique serait morte.?

Invité Jeu 06 Oct 2011, 6:22 pm

gabrielle a écrit:Que faites-vous de la personne morale?

Répondez à ceci...

Si les trois quarts de l'humanité était détruite, et qu'il ne restait sur cette terre que des non-catholiques, est-ce que l'Église Catholique serait morte.?

La disparition de tous les catholiques sur la face de la terre n'est pas une doctrine catholique que je connais. Qu'il y en ait peu, voire une petit reste, bien sûr, mais la succession apostolique doit necéssairement être préservée selon la doctrine traditionnelle. Alors, j'attends toujours:

Invicta a écrit:

CATÉCHISME DE SAINT PIE X

Chapitre X

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Mais n’appelle-t-on pas aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un. diocèse ?

On appelle aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un diocèse, mais ce sont toujours des portions de l’Eglise universelle et elles forment avec elle une seule Eglise.

Pourquoi dites-vous que la véritable Eglise est Sainte ?

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Une, Sainte, Catholique et ~~TEMPORAIREMENT~~ APOSTOLIQUE

Voyez bien les conditions pour la véritable Eglise Apostolique:

1- Elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres;
et
2- Elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres
et
3- Elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Si vous me dites: Oui, Invicta, il n'y pas eu d'interruption dans la succession apostolique jusqu'aux apôtres et elle se trouve ici (mais attention: j'exclue la SSPX ou encore l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine qqpart), alors je me rallie à vous.

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 7:49 pm

Invicta a écrit:
Spoiler:

D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Invité Jeu 06 Oct 2011, 8:03 pm

roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 8:18 pm

Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)

On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.

ROBERT. Jeu 06 Oct 2011, 8:24 pm

roger a écrit:
Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.

.
Parfaitement, Roger.
.

Via Crucis Jeu 06 Oct 2011, 8:37 pm

Chère Invicta,

La succession des Évêques légitimes, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à Pie XII inclus, confond, dit Via Crucis, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ en suivant Montini-Paul VI et le Concile Vatican II. (Contra Hérétiques, Te Deum 2011)

Very Happy

Invité Jeu 06 Oct 2011, 8:53 pm

Via Crucis a écrit:Chère Invicta,

La succession des Évêques légitimes, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à Pie XII inclus, confond, dit Via Crucis, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ en suivant Montini-Paul VI et le Concile Vatican II. (Contra Hérétiques, Te Deum 2011)

Moi je veux bien chère Via Crucis. Si elle n'est pas chez les ''conciliaires'', OU EST-ELLE ?

Invité Jeu 06 Oct 2011, 8:58 pm

Invicta a écrit:

Invicta a écrit:

CATÉCHISME DE SAINT PIE X

Chapitre X

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Mais n’appelle-t-on pas aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un. diocèse ?

On appelle aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un diocèse, mais ce sont toujours des portions de l’Eglise universelle et elles forment avec elle une seule Eglise.

Pourquoi dites-vous que la véritable Eglise est Sainte ?

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Une, Sainte, Catholique et ~~TEMPORAIREMENT~~ APOSTOLIQUE

Voyez bien les conditions pour la véritable Eglise Apostolique:

1- Elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres;
et
2- Elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres
et
3- Elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Si vous me dites: Oui, Invicta, il n'y pas eu d'interruption dans la succession apostolique jusqu'aux apôtres et elle se trouve ici (mais attention: j'exclue la SSPX ou encore l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine qqpart), alors je me rallie à vous.

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.
.
Parfaitement, Roger.
.

VOUS N'AVEZ RÉPONDU À RIEN. JE RÉPÈTE: S IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 9:03 pm

ROBERT. a écrit:
roger a écrit:
Invicta a écrit:
roger a écrit:
D'après vous, Invicta, où se trouve-t-elle la succession apostolique ?

Je constate que personne ne peut répondre directement à ma question. On me répond toujours par une autre question....

St- Iréné. MERCI

«La succession des Évêques, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à nous, confond, dit saint Iréné, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ ». (Contra Hérétiques livre IV)
On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ainsi derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous.
.
Parfaitement, Roger.
.

Invicta a écrit:
Via Crucis a écrit:Chère Invicta,

La succession des Évêques légitimes, non interrompue depuis les apôtres jusqu'à Pie XII inclus, confond, dit Via Crucis, tous ceux qui se sont séparés de l'Église de Jésus- Christ en suivant Montini-Paul VI et le Concile Vatican II. (Contra Hérétiques, Te Deum 2011)

Moi je veux bien chère Via Crucis. Si elle n'est pas chez les ''conciliaires'', OU EST-ELLE ?

Alors, notre héros sans peur, l'épée est trop lourde ?

Serait-il embarrassé dans ses lacets ?

Ou peut-être a-t-il tout simplement la trouille ?

..et préfère-t-il, c'est plus pratique, se cacher dans sa question-bunker !?

Allez ! du courage l'ami ! faites un homme de vous !

On a déjà répondu à votre question ; à vous maintenant d'y répondre ! ..à moins que vous préfériez vous cacher ad vitam éternam derrière votre question que vous ne cessez de brandir avec arrogance. Si vous jugez qu'on ne vous a pas répondu de façon satisfaisante, à vous maintenant de nous éclairez si vous jugez que nous sommes dans les ténèbres. Mais attention, allez-y avec toute la rigueur que vous exigez de nous

Invité Jeu 06 Oct 2011, 9:11 pm

VOUS N'AVEZ RÉPONDU À RIEN. JE RÉPÈTE: S IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES

Invicta a écrit:

CATÉCHISME DE SAINT PIE X

Chapitre X

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Eglise est Une ?

Je dis que la véritable Eglise est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Ne pourrait-il pas y avoir plusieurs Eglises ?

Non, il ne peut y avoir plusieurs Eglises parce que, de même qu’il n’y a qu’un seul Dieu, une seule Foi et un seul Baptême, il n’y a et il ne peut y avoir qu’une seule véritable Eglise.

Mais n’appelle-t-on pas aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un. diocèse ?

On appelle aussi Eglises l’ensemble des fidèles d’une nation ou d’un diocèse, mais ce sont toujours des portions de l’Eglise universelle et elles forment avec elle une seule Eglise.

Pourquoi dites-vous que la véritable Eglise est Sainte ?

Je dis que la véritable Eglise est Sainte parce que Jésus-Christ, son chef invisible, est saint, que beaucoup de ses membres sont saints, que sa foi, sa loi, ses sacrements sont saints et qu’en dehors d’elle il n’y a pas et il ne peut pas y avoir de véritable sainteté.

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Pourquoi appelle-t-on encore l’Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu’elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres ; et parce qu’elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu’elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

SI IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, (CE QUI EST ÉVIDEMMENT FAUX) CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE, PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES. OU EST-ELLE ?

Comment peut-on distinguer l’Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Eglise de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Une, Sainte, Catholique et ~~TEMPORAIREMENT~~ APOSTOLIQUE

Voyez bien les conditions pour la véritable Eglise Apostolique:

1- Elle remonte sans interruption jusqu’aux Apôtres;
et
2- Elle croit et enseigne tout ce qu’ont cru et enseigné les Apôtres
et
3- Elle est dirigée et gouvernée par leurs légitimes successeurs.

Si vous me dites: Oui, Invicta, il n'y pas eu d'interruption dans la succession apostolique jusqu'aux apôtres et elle se trouve ici (mais attention: j'exclue la SSPX ou encore l'obscure évêque ordonné par Pie XII et présentement perdu en Chine qqpart), alors je me rallie à vous.

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Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 9:20 pm

Invicta a écrit:VOUS N'AVEZ RÉPONDU À RIEN. JE RÉPÈTE: S IL Y A INTERRUPTION COMME VOUS DITES, CHEZ LES CONCILIAIRES, ALORS OU SE TROUVE LA SUCCESSION APOSTOLIQUE PUISQU'ELLE DOIT NECÉSSAIREMENT EXISTER SANS INTERRUPTION JUSQU'AUX APÔTRES

Spoiler:

AH ! c'est qu'il est vraiment boqué !

Roger Boivin Jeu 06 Oct 2011, 9:52 pm

Savez-vous ce que je pense, Invicta, c'est que vous ne savez pas vous-même où elle se retrouve la Succession Apostolique, - surtout après tous les arguments qui vous ont été fournis -, et que dans votre grand désarrois, sans doute par crainte de perdre la face, vous ne savez plus quoi faire d'autre que de brandir en grosse lettre de béton armé, votre écrasante question dans laquelle vous vous réfugiez désespérément.

Alors, soyez sans crainte, vous n'êtes pas le seul à souffrir ; on a tous eu chacun de nous notre calvaire - et il n'est pas fini - à souffrir devant cet inéluctable réalité ; et vous n'en sortirez que plus fort ; non de cette force toute humaine ou de .. je ne sais, disons de brute, mais de la force même de Dieu, de Jésus-Christ notre Sauveur.

Allez! je vous laisse. Soyez tranquille, je n'interviendrai plus ; ..à moins que vous m'interpelliez amicalement.

Que Dieu et sa très sainte Mère vous protègent.

Invité Ven 07 Oct 2011, 12:27 am

roger a écrit:Savez-vous ce que je pense, Invicta, c'est que vous ne savez pas vous-même où elle se retrouve la Succession Apostolique

Elle se trouve ou elle se doit, dans l'Église, malgré toutes les difficultés qui l'accablent.

- surtout après tous les arguments qui vous ont été fournis -,

Aucun argument n'a été fourni pour m'expliquer - si vous avez raison - ou serait passée la succession apostolique si elle n'est plus chez les conciliaires. Ou bien on garde la doctrine ou bien on la rejette et on ne peut pas se débarasser de la succession apostolique comme ça.

et que dans votre grand désarrois, sans doute par crainte de perdre la face, vous ne savez plus quoi faire d'autre que de brandir en grosse lettre de béton armé, votre écrasante question dans laquelle vous vous réfugiez désespérément.

Je ne me fous de perdre la face, ce que je veux c'est la vérité. Les lettres sont bétonnées parceque personne n'a répondu à la question suivante : si la succession apostolique n'est plus chez les conciliaires, alors ou est-elle ? Vous dites que vous ne faites pas de compromis sur la doctrine, or votre constat vous amène à renier l'une des quatres notes de l'Église. Pour moi, c'est grave et surtout pour des gens qui se disent fidèles au Magistère.

Alors, soyez sans crainte, vous n'êtes pas le seul à souffrir ; on a tous eu chacun de nous notre calvaire - et il n'est pas fini - à souffrir devant cet inéluctable réalité ; et vous n'en sortirez que plus fort ; non de cette force toute humaine ou de .. je ne sais, disons de brute, mais de la force même de Dieu, de Jésus-Christ notre Sauveur.

Ce qui me fait souffrir, c'est que vous rejetez l'Église alors qu'elle traverse son calvaire. Au lieu de voir la sainteté de l'Église, vous vous attardez aux défauts des hommes qui la composent. Pourtant, l'Église a besoin de vous.

Allez! je vous laisse. Soyez tranquille, je n'interviendrai plus ; ..à moins que vous m'interpelliez amicalement.
Que Dieu et sa très sainte Mère vous protègent.

Pax Vobiscum

JCMD67 Ven 07 Oct 2011, 5:27 am

Le pauvre panchrétien et hypocrrite Invicta est toujours incapable de réfuter nos arguments et semble maintenant perdre ses nerfs ... Crying or Very sad