Question sur l'Apostolicité :

roger a écrit:( l'Église est apostolique ).

Est-ce que le mot APOSTOLIQUE veut dire qu'il y aura toujours, et ce jusqu'au retour du Christ à la fin du monde, une Hiérarchie en chair et en os sur la terre ?

Est-ce là ce que l'on doit croire ?

§ VII. — L’ÉGLISE EST APOSTOLIQUE.

Voici un dernier caractère propre à nous faire distinguer la véritable Eglise, elle vient des Apôtres, dépositaires du grand bienfait de la révélation. Sa doctrine n’est point une chose nouvelle, et qui commence, non, c’est la vérité transmise autrefois par les Apôtres, et répandue par eux dans tout l’univers. Il est donc évident pour tous que le langage impie des hérétiques d’aujourd’hui est absolument contraire à la Foi de la véritable Eglise, puisqu’il est si opposé à la doctrine prêchée par les Apôtres, et depuis eux jusqu’à nous. Voilà pourquoi les Pères du Concile de Nicée, pour faire comprendre à tous quelle était l’Eglise catholique, ajoutèrent au symbole, par une inspiration divine, le mot Apostolique. Et en effet, le Saint-Esprit qui gouverne l’Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c’est-à-dire par les successeurs légitimes des Apôtres). Cet esprit fut d’abord donné aux Apôtres, mais ensuite, grâce à l’infinie Bonté de Dieu, il demeura toujours dans l’Eglise [52]. Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale.

52 Saint Aug. cont. Cresc.

Elle possède pour fondement secondaire les Apôtres et leur doctrine. C’est pourquoi l’Eglise est solide et ferme. Saint Jean écrit en effet dans l’Apocalypse (21, 14) : que la cité sainte avait douze fondements, et sur eux douze noms, à savoir les noms de douze Apôtres. C’est pourquoi l’Eglise est appelée apostolique.

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In COMMENTAIRE DU CREDO, PAR SAINT THOMAS D’AQUIN

Notes à partir de sermons donnés à Naples, carême 1273, prises de notes par Pierre de Andria

roger a écrit:( l'Église est apostolique ).

Est-ce que le mot APOSTOLIQUE veut dire qu'il y aura toujours, et ce jusqu'au retour du Christ à la fin du monde, une Hiérarchie en chair et en os sur la terre ?

Est-ce là ce que l'on doit croire ?

roger a écrit:https://messe.forumactif.org/t2831p735-citation-gregoire-xvi#63961




https://messe.forumactif.org/t2831p735-citation-gregoire-xvi#63992



Donc la question est de savoir : Ce que Dieu veut, devient-il forcément, se concrétise-t-il forcément ?
Ou, qu'à cause du libre arbitre de ses créatures mal utilisé dû à sa mauvaise volonté, etc , ça n'arrive pas forcément ?


( Je n'aurais pas besoin de mentionner ici, mais je le fais, que je ne suis qu'un simple chrétien (catholique romain ), ( certains diront sans doute un simple d'esprit, mais je m'en fous ), qui se pose des questions. )

gabrielle a écrit:
(..)
Un autre point, dans le PDF Divina Dispensatione ( qu'on peut télécharger sur Te Deum) il est intéressant de lire que Dieu s'est parfois servi du ministère des Anges pour donner l'épiscopat notamment à Saint Amphiloque et que la validité de ce sacre ne fut jamais mit en doute par l'Église, donc ce saint était un descendant des Apôtres...

Je ne comprends pas qu'on tienne si peu compte de ce document, qui est sans doute l'élément nouveau depuis des années , il mérite d'être étudié et prit en considération.

Il est écrit qu'Élie viendra et rétablira toutes choses... peut-être est-ce lui la clé dont Dieu se servira.

<blockquote>Chanoine Eugène Duplessy, APOLOGÉTIQUE, livre III, p.166-167, 1923 a écrit:


L'apostolicité de l'Église.

1. L'apostolicité, dans la volonté de Jésus-Christ.

-
Être "apostolique", pour l'Église, c'est être l'Église des apôtres, c'est-à-dire la même Église
qu'ils ont fondée et qui s'est continuée depuis eux jusqu'à nous.

1° Pour qu'une Église soit aujourd'hui celle des apôtres, deux conditions sont nécessaires, l'une
matérielle et l'autre formelle :

a) La condition matérielle, c'est que cette Église, en fait, enseigne la même doctrine, ait la même morale et pratique les mêmes rites que l'Église fondée par les apôtres. Que cette condition soit nécessaire, cela est évident ; mais elle ne serait pas, à elle seule, suffisante. En effet, on peut, à la rigueur, faire cette hypothèse : dans un pays païen, des hommes ayant eu connaissance du christianisme prêchent et fondent une religion semblable, de même doctrine, de même morale, de mêmes rites ; cette religion sera matériellement identique à celle des apôtres, elle ne sera pourtant pas apostolique : il lui manque, pour cela, un élément formel bien autrement important que la similitude matérielle !

b) Cette condition formelle, nécessaire pour qu'une Église soit de droit apostolique, c'est que ses chefs remontent jusqu'aux apôtres par une tradition ininterrompue d'autorité, de pouvoir et de mission. En effet, l'ensemble de la doctrine chrétienne n'est pas une acquisition de la raison humaine : c'est un dépôt apporté du ciel par Jésus-Christ, confié par lui aux apôtres , et qui doit passer de mains autorisées en mains autorisées jusqu'à la fin des siècles. L'Église apostolique est celle qui possède ce dépôt, et non un autre dépôt qui lui ressemble plus ou moins ! Car, si elle possède identiquement le même dépôt que Jésus a confié aux apôtres, c'est que ce dépôt lui est parvenu par une suite ininterrompue de dépositaires autorisés, c'est-à-dire unis à Pierre ou à ses successeurs : c'est cette succession qui la relie aux apôtres et constitue, en conséquence, son apostolicité. On voit par là que l'apostolicité est inséparable de l'unité..

Invicta a écrit:Et justement ou est-elle votre succession apostolique ? Ou est-elle l'apostolicité de l'Église ?

Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.

"Rome perdra la foi et deviendra le Siège de l'Antechrist"

"Là où fut institué le Siège du Bienheureux Pierre, là ils ont posé le Trône de leur abomination dans l'impiété. "

Gérard a écrit:

De même Léon XIII dit :

"Là où fut institué le Siège du Bienheureux Pierre, là ils ont posé le Trône de leur abomination dans l'impiété. "

Donc, actuellement, les lieux et les bâtisses, Rome, est le Siège de l'Antechrist et rien d'autre. C'est le Siège "où fut institué" le Bienheureux Pierre mais ce n'est plus le lieu où il siège actuellement !

Ce n'est pas une option, c'est un ordre :

Nous devons comprendre et sans doute c'est le seul moyen de se sortir de la confusion et de se maintenir dans la Vérité !

Gérard a écrit:Roger a écrit à l'adresse d'Invicta :

Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.

Vous voulez dire, cher Roger, l'apostolicité des lieux et des bâtisses ?
Mais n'est-ce pas l'Eglise qui donne quelque chose aux lieux et non pas le contraire.
Rome est le Siège de Pierre parce que Saint Pierre y a établi son Siège. OUI !
Mais la Vierge a dit :

Ben, je ne comprends pas votre subtilité, mais en d'autres mots, j'ai voulu dire tout simplement que cette secte s'est emparé, a volé les biens de l'Église catholique (et apostolique, forcément) ; et j'en profite pour rajouter : pour s'en revêtir comme un loup se revêt d'une peau de brebis pour tromper sa proie qu'il veut dévorer.

roger a écrit:

Invicta a écrit:Et justement ou est-elle votre succession apostolique ? Ou est-elle l'apostolicité de l'Église ?

Certainement pas dans votre secte dite Conciliaire !

Où est donc, chez-elle, la véritable catholicité et la véritable apostolicité ?
Cette secte ne les possède pas du tout ;
car cette secte n'est nulle autre, en ses membres, en son culte et en son enseignement, que la secte moderniste ; cette secte qui, depuis même avant saint Pie X, avait commencé progressivement à s'infiltrer, comme une infection, dans les rangs mêmes de la sainte Église catholique.

Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.

Invicta a écrit:

roger a écrit:

Invicta a écrit:Et justement ou est-elle votre succession apostolique ? Ou est-elle l'apostolicité de l'Église ?

Certainement pas dans votre secte dite Conciliaire !

Où est donc, chez-elle, la véritable catholicité et la véritable apostolicité ?
Cette secte ne les possède pas du tout ;
car cette secte n'est nulle autre, en ses membres, en son culte et en son enseignement, que la secte moderniste ; cette secte qui, depuis même avant saint Pie X, avait commencé progressivement à s'infiltrer, comme une infection, dans les rangs mêmes de la sainte Église catholique.

Par usurpation, cette secte n'en possède que les bâtisses, les lieux ; mais pas la foi, pas l'authentique et unique foi catholique.

D'accord, alors ma question, ou se trouvent l'apostolicité si elle n'est pas dans la ''secte'' comme vous dites ? (Références non nécessaires)

gabrielle a écrit:Les Pères commente le passage de l'Évangile où Notre-Seigneur dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des siècles, en disant qu'il sera avec ceux qui professe la foi véritable.

Chaîne d'Or a écrit:S. Chrys. — Parce qu'il leur a donné cet ordre concernant les commandements importants, il ajoute, pour élever plus haut leurs pensées : « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fm des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.

roger a écrit:


L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.

A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.

https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287

Invicta a écrit:

roger a écrit:


L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.

A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.

https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287

Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.

Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....

Pourquoi appelle-t-on encore l'Eglise Apostolique ?

On appelle encore la véritable Eglise Apostolique, parce qu'elle
remonte sans interruption jusqu'aux Apôtres ; et parce qu'elle croit et
enseigne tout ce qu'ont cru et enseigné les Apôtres ; et parce qu'elle
est dirigée et gouvernéepar leurs légitimes successeurs. ( Grand catéchisme de saint Pie X )

Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.

Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....

Votre eau...vous la voulez sèche ou mouillée ?

Vous savez chez nous, on ne sert que de l'eau qui n'est pas mouillée.

Votre apostolicité, vous la voulez avec la foi de J-C de ses Apôtres et de toute l'Eglise ou sans cette foi ?
En effet, nous ne pouvons plus vous proposez d'apostolicité tel que J-C et ses Apôtres vous l'ont servie !

Invicta a écrit:

roger a écrit:


L'apostolicité se trouve en ceux, fut-ce-t-ils simples laïcs, qui n'ont pas rompu d'avec la sainte Tradition, d'avec la sainte Église catholique ; elle se trouve là où l'on a conservé le Dépos de la Foi.

A La Salette la Sainte Vierge a dit que l'Église sera éclipsée.

https://messe.forumactif.org/t3164-comment-trouver-la-veritable-eglise-cardinal-pie#61287

Alléluia Roger! La succession apostolique chez les laïcs! Voilà, pour une nouvelle doctrine, ça fait pas mal ! Vous les collectionnez ici: plus de Pape, plus d'Évêques, plus de Messe, plus de Sacrements et maintenant voilà que la succession apostolique passe maintenant chez les laics! Jolie trouvaille pour qui veut bien justifier son hérésie.

Entre vous et les protestants évangéliques vous savez....