Première "hérésie conciliaire"

Le principe de la liberté religieuse est conforme à la dignité de l'homme et à la Révélation divine.

Mariannus a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Ainsi, Mariannus pourrait-il nous dire si tous les êtres humains ont l'obligation d'adhérer à la foi catholique ?

Si par le mot obligation, on entend ce qui devrait être, oui.

Si par le mot obligation, on entend non possibilité de choisir, non.

C'est un peu comme si vous demandiez si tous les hommes ont l'obligation de se sauver.

Je peux divorcer, j'ai la possibilité de divorcer mais je ne peux pas divorcer, je n'en ai pas le droit, je n'en ai pas la possibilité devant Dieu !

Mariannus a écrit:En d'autres termes, devant Dieu, oui, l'homme a l'obligation de choisir la vérité; mais il demeure libre de le faire.

P FOURNERET, in Dictionnaire de Théologie, t. IV, col. 1834 a écrit:
La hiérarchie des droits et des devoirs doit donc s'établir ainsi :

1. Les droits de Dieu au sens strict qui comprennent, au sens large, ceux de toutes les créatures à être laissées à leur place dans le plan divin;
2. Le devoir de chaque homme envers Dieu, qui l'oblige à respecter le plan divin.

3. Le droit de chaque homme à employer les moyens dont il dispose pour accomplir son devoir comme nous venons de le définir.
4. Enfin le devoir pour chaque homme de ne pas entraver l'exercice des droits de son prochain et parfois aussi le devoir positif de l'aider dans l'exercice de son droit.

Mariannus a écrit:Le problème, c'est que le mot droit a plusieurs significations, ne serait-ce que le droit objectif et le droit subjectif. Alors, citation autorisée ...

Mariannus a écrit:Dire que l'homme a le droit de choisir sa religion me semble prêter à confusion, puisque c'est un devoir (de chercher la vérité), non un droit.

Mariannus a écrit:Non, l'homme n'a pas le droit de voler une banque, puisque le vol est en soi un péché.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mariannus a écrit:Non, l'homme n'a pas le droit de voler une banque, puisque le vol est en soi un péché.

Donc, force est de constater que vous concédez que l'homme n'a pas le droit de choisir sa religion.

CMI a écrit:L'obligation d'entrer dans l'Eglise catholique, est-elle une loi divine ?

Mariannus a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Mariannus a écrit:Non, l'homme n'a pas le droit de voler une banque, puisque le vol est en soi un péché.

Donc, force est de constater que vous concédez que l'homme n'a pas le droit de choisir sa religion.

Le vol est un péché; choisir sa religion est un péché ?

Mariannus a écrit:

CMI a écrit:L'obligation d'entrer dans l'Eglise catholique, est-elle une loi divine ?

L'obligation, pour se sauver, de faire partie de l'Eglise catholique est une loi divine.

CMI a écrit:L'homme a-t-il le droit de choisir sa religion ?

Mariannus a écrit:

CMI a écrit:L'homme a-t-il le droit de choisir sa religion ?

Si, par là, on entend qu'il est totalement indifférent que l'homme choisisse n'importe quelle religion, en d'autres termes, que toutes les religions se valent, NON.

Si, par là, on entend le droit pour l'homme de chercher (sans contrainte) quelle est la vraie religion, puis de l'embrasser librement, même s'il se trompe de bonne foi, OUI.

Mariannus a écrit:Si, par là, on entend qu'il est totalement indifférent que l'homme choisisse n'importe quelle religion, en d'autres termes, que toutes les religions se valent, NON.

Si, par là, on entend le droit pour l'homme de chercher (sans contrainte) quelle est la vraie religion, puis de l'embrasser librement, même s'il se trompe de bonne foi, OUI.

Can. 1322

[...]

§ 2 Indépendamment de tout pouvoir civil, l'Église a le droit et le devoir d’enseigner à toutes les nations la doctrine évangélique: tous sont tenus par la loi divine de l’apprendre et d’embrasser la véritable Église de Dieu.

Erreurs condamnées de Martin Luther, Exsurge Domine, 15 juin, 1520, Vième Concile du Latran, Ds. 773 a écrit:

33. Que les hérétiques soient brûlés est contre la volonté de l'Esprit.

[...]

Tous et chacun des articles et erreurs sus-mentionnés [...] nous les condamnons, désapprouvons, et les rejetons entièrement en tant que respectivement hérétique, scandaleux, faux, offensif aux oreilles pieuses, séducteur des esprits simples, et en opposition à la vérité catholique.

Mariannus a écrit:Du calme, mon cher Gérard. C'est volontairement que j'ai mis cette restriction "même s'il se trompe de bonne foi". Un exemple réel, non imaginaire, pour vous faire comprendre.


Nous sommes au début du XIXème siècle. Des musulmans débarquent en Ouganda, pays totalement infidèle. Un noir, qui cherche sincèrement la vérité, après comparaison entre l'Islam et sa propre religion, en conclut à la supériorité de l'Islam, et l'embrasse.


Avait-il le droit de chercher sans contrainte quelle est la vraie religion, et de l'embrasser librement, même s'il s'est ici trompé de bonne foi ? A-t-il commis un péché parce qu'il a choisi sa religion ???


Quelques temps après, débarque un pasteur anglican; après comparaison entre l'Anglicanisme et l'Islam, notre noir conclut à la supériorité de l'Anglicanisme, et l'embrasse.


Avait-il le droit de chercher sans contrainte quelle est la vraie religion, et de l'embrasser librement, même s'il s'est ici trompé de bonne foi ? A-t-il commis un péché parce qu'il a choisi sa religion ???


Quelques années s'écoulent, et voici un missionnaire catholique (le père Lourdel) qui débarque à son tour. Notre anglican tout frais, après comparaison entre le catholicisme et l'anglicanisme, en conclut à la supériorité du catholicisme, et l'embrasse.


Est-ce seulement ici qu'il avait le droit de chercher sans contrainte quelle est la vraie religion, et de l'embrasser librement ?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Donc, selon Mariannus, l'homme, ayant le droit de choisir sa religion, est en droit de nier un dogme.

CMI a écrit:Mariannus se prend en plein dentier le canon 1322 :

Can. 1322

[...]

§ 2 Indépendamment de tout pouvoir civil, l'Église a le droit et le devoir d’enseigner à toutes les nations la doctrine évangélique: tous sont tenus par la loi divine de l’apprendre et d’embrasser la véritable Église de Dieu.

CMI a écrit:Egalement, comment Mariannus fait-il pour ne pas tomber dans l'erreur condamnée de Martin Luther ci-dessous ?

Erreurs condamnées de Martin Luther, Exsurge Domine, 15 juin, 1520, Vième Concile du Latran, Ds. 773 a écrit:

33. Que les hérétiques soient brûlés est contre la volonté de l'Esprit.

[...]

Tous et chacun des articles et erreurs sus-mentionnés [...] nous les condamnons, désapprouvons, et les rejetons entièrement en tant que respectivement hérétique, scandaleux, faux, offensif aux oreilles pieuses, séducteur des esprits simples, et en opposition à la vérité catholique.