Re: citation GREGOIRE XVI

JCMD67 Jeu 06 Jan 2011, 8:21 am

Bienvenue. Very Happy

Je fais parler des objections :

1) On va vite me répondre, qu'à y
regarder aux apparences, je cherche là une chimère, qu'en conséquence
l'Église est morte ce qui voudrait dire non Divine, c'est à dire
humaine, non obligatoire, une histoire de gout .Une affaire classée quoi
!

Personne ici ne soutiendra que l'Eglise est morte, ou peut mourir, puisque c'est hérétique.

2) ... D'ailleurs, au fond, il ne
s'agit pas de croire quelque chose, çà on s'en fout, il s'agit d'aimer.

Vous résumez très bien l'idéologie satanique qui s'est developpée tout au long des siècles, grandissant toujours plus, se perfectionnant même, depuis saint Paul jusqu'à nous. L'esprit du monde, matérialisme, sentimentalisme, relativisme...

gabrielle Jeu 06 Jan 2011, 10:03 am

IGNORANTUS a écrit:Je fais parler des objections :

1) On va vite me répondre, qu'à y regarder aux apparences, je cherche là une chimère, qu'en conséquence l'Église est morte ce qui voudrait dire non Divine, c'est à dire humaine, non obligatoire, une histoire de gout .Une affaire classée quoi !

Cette objection est contraire à la foi et nul catholique ne peut y souscrire.

2) A l'opposé, d'autres diront, mais toutes ces notes existent dans l'église des roncalli, montini, wojtyla et consorts, sauf à vous écouter sur ce que vous appelez innovations. Car, c'est vous qui parlez d'équivalence entre les enseignements des modernistes des années 1900 et ceux des hierarques des années 1960-2010. Rentrez dans le rang, vous êtes victimes d'une illusion : l'Encyclique Quanta Cura et la déclaration Dignitatis Humanae, c'est le même enseignement! Faites preuve d'humilité, quand vous lisez noir, voyez blanc ! Vive l'absurde Vive Ubu Roi Faisons fi de 5 siècles de querelles idéologiques sur le protestantisme, le jansénisme, le modernisme. D'ailleurs, au fond, il ne s'agit pas de croire quelque chose, çà on s'en fout, il s'agit d'aimer. Comme le disait notre maître Lacordaire, « la Liberté c'est de choisir celui qu'on aime » ( citation lue sur un journal de petites annonces gratuites, reçu dans ma boîte aux lettres, il y a bien longtemps , avec l'auteur et sa citation en exergue, à la rubrique rencontres guays ! )

Impossible de concilier Quanta Cura et DH. Le conciliabule et ses suites ( nouveaux sacrements) sont sortis de l'enfer .

Alors entre ceux qui mettent à mal la Visibilité de l'Eglise, en acceptant de la laisser apparaître faussement, aux yeux du monde, comme un petit troupeau sans chef avec pour seul héritage une fidèlité sentimentale au passé, et ceux qui travestissent le Dogme de l'infaillibilité, soit en agissant comme s'il n'existait pas soit en niant les contradictions doctrinales les plus évidentes ( et devenant les promoteurs conscients ou inconscients des théories modernistes sur l'évolution du dogme ), il n'y aurait pas d'issue ?

Je ne vois qu'une issue, la fidélité à la Sainte Église notre Mère. Sur ce point tout le monde est d'accord, le déchirement est de savoir ce qu'implique le mot fidélité.

C'est impossible ! L'Eglise Véritable a un Chef qui est sorti d'un tombeau. Il y a donc forcément une issue ...

Dans le texte de Grégoire XVI ( écrit lorsqu'il n'était pas pape) il me semble que se trouve la solution. Les Pasteurs fidèles qui réunissent autour d'eux le troupeau sont/seraient la véritable Église. N'est-ce pas ce qui s'est passé, un peu, lors de l'hérésie arienne?

Je pense, que ce qu'il faut définir, serait plutôt: qu'est-ce qu'un pasteur fidèle ou un pasteur qui résiste à la tempête de l'hérésie.

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 06 Jan 2011, 11:43 am

IGNORANTUS a écrit: ... l'Encyclique Quanta Cura et la déclaration Dignitatis Humanae, c'est le même enseignement!

Pourriez-vous, S.V.P., nous en dire plus !?

ROBERT. Jeu 06 Jan 2011, 2:06 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
IGNORANTUS a écrit: ... l'Encyclique Quanta Cura et la déclaration Dignitatis Humanae, c'est le même enseignement!

Pourriez-vous, S.V.P., nous en dire plus !?

C'est drôle: j'ai toujours pensé que Quanta Cura avait condamné D.H. !

J'attends, moi aussi, qu'IGNORANTUS nous en dise plus.

Invité Dim 09 Jan 2011, 1:33 am

En fait ma citation de Grégoire XVI, était donnée pour exprimer qu'il existait nécessairement un ou plusieurs Évêques restés catholiques à travers le monde.

Cela ne peut être les évêques dits traditionalistes, quel que soit leur lignée ( Lefebvre/ Castro-Mayer, Thuc/Guérard des Lauriers), car on ne peut pas dire qu'ils résistent aux nouveautés. Consacrer de nouveaux évêques SANS MANDAT PONTIFICAL, n'est-ce pas renverser ainsi toute l'organisation hiérarchique de l'Église, malgré toutes les arguties pour se justifier ( épiké, absence de juridiction etc... )

Cela pourrait être des Évêques des pays communistes, consacrés avant 1955, et empêchés de participer au conciliabule appelé faussement vatican prétendument 2, et n'ayant donc pas sanctionné ses erreurs , je pense aux Évêques chinois légitimes (non ceux de l'église dite patriotique). Mais, sauf information qui s'avérerait erronée, recueillie sur le site http://www.catholic-hierarchy.org/country/dcn2.html , ils sont tous décédés, le dernier en date du 10 Janvier 2001, Mgr Matthias Duan Yinming, Évêque de Wanxian, à l'âge de 92 ans. Il resterait vivant Mgr Francis Hong Yong-ho, de Corée du Nord, Évêque titulaire d'Auzia, qui aurait disparu (dixit wikipedia), et âgé de 104 ans... On parle sur des sites américains, d'Evèques de l'Église « Underground », consacrés postérieurement à 1955, mais l'information, provenant de ces derniers, reste très suspecte, quand ces mêmes sites incluent dans leur « église » près de 90% des évêques de l'église patriotique, ralliée désormais à Ratzinger, associées à quelques soi-disant évêques Underground, sortis d'on ne sait où. De plus, la lecture de la dernière encyclique de PIE XII, Ad Apostolorum Principis, du 29 juin 1958, sauf instructions secrètes inconnues publiquement, à ce jour, laisserait plutôt conclure, à l'impossibilité de consécrations « Underground ». En effet, dans la même encyclique, PIE XII se plaint , qu'on lui impute la responsabilité de sièges vacants, alors que ce sont les mêmes persécuteurs qui lui interdisent les moyens d'obtenir les informations nécessaires au choix des candidats à l'Épiscopat. C'est donc qu'il préfère un siège vacant, qu'un choix en l'absence du propre jugement de l'Évêque de Rome.
Cette dernière voie resterait alors fermée, Mais corrigez-moi, si je dis des erreurs, je ne suis qu'un ignorant...

Alors, j'en viens à l'hypothèse que certains tiendraient pour folle : et si PIE XII, entouré d'ennemis pernicieux, lui empêchant d'exercer pleinement sa charge, n'avait pas été enlevé par un ange, tel Saint-Pierre aux Liens, emmené et protégé dans un lieu connu de Dieu seul, après avoir défait de leurs fonctions tous les cardinaux, cela, sur un ordre divin, lui révélant , leurs caractères de modernistes larvés, de libéraux , de tièdes ou de mous, réalisant la prophétie de l'Apocalypse « parce que vous êtes ni chaud ni froid, je vous vomirai »? Voyant l'appartement vide du Pape, ils ne leur restaient plus qu'à créer le simulacre de la mort du Pape le 9 octobre 1958, chose parfaitement réalisable avec les moyens techniques modernes, aidés de la presse et du cinéma ( et un médecin plus que louche le Dr Riccardo Galeazzi-Lisi ). Vous connaissez la suite... La fausse église dite conciliaire était née, non en 1962 ou en 1965, mais dans les premiers jours d'Octobre 1958 !
Quand à PIE XII, en monarque absolu, il pouvait pourvoir désormais à sa succession selon les modes de son choix, et mourir caché mais en paix et libre, en laissant à Dieu le temps de nous révéler quand Il le voudra, quand nous serons revenus de toutes nos erreurs protestantes, jansénistes, libérales, modernistes et athées, les âmes d'élite qu'il (Pie XII) aura choisi auparavant pour véritables successeurs des Apôtres.

Ainsi, était réalisée pour un temps la prédiction de Louis Veuillot (je cite de mémoire, avec peut-être quelques déformations ) « Quand la coupe de la colère de Dieu est à son apogée , Il envoie ni la famine, ni la peste, ni le choléra, mais l'homme ! »

Invité Dim 09 Jan 2011, 10:07 am

Mes propos sur les évêques ( probablement faux et agents de propagande ) « Underground » de Chine , évoqués sur des sites américains, ayant toujours à la bouche le mot de liberté religieuse, ne voudraient en rien, nier l'héroïque résistance des catholiques romains chinois. Au contraire, le lieu inconnu, où , toujours, dans mon hypothèse, aurait pu être transporté miraculeusement PIE XII en 1958, pourrait justement être ce pays et expliquerait l'existence d'une hiérarchie catholique clandestine persistante, au delà de 1958. Car, pourquoi rester évêque clandestin, alors que les faux pasteurs occupant Rome, demandent aujourd'hui de communier avec l'église patriotique? Et comment des Evèques clandestins auraient-il pu être consacrés après les interdits de l'Encyclique Ad Apostolorum Principis, si ce n'est parceque Pie XII ou son successeur désigné par lui était parmi eux. L'Église Catholique véritable serait alors là-bas . Mais, vous ne risquez pas de l'apprendre dans votre journal, ni sur votre télé, ni sur internet.
Vous pouvez toujours tenté un voyage en Chine, mais je vous signale ( je l'ai lu quelque part), qu'un étudiant allemand , en séjour à Pékin, qui avait tenté de rentrer en contact, avec l'Église Romaine clandestine, s'est retrouvé défenestré au pied de l'immeuble de sa chambre : suicide pour les autorités officielles , meurtre par la police politique pour la famille...
Se réaliserait la réponse de Pie IX, à de jeunes ecclésiastiques qui répondaient à sa question : comment reconnaître l'Église véritable et alors que ces derniers lui donnaient les définitions habituelles du catéchisme, l'Église est Une, Sainte, Catholique et Apostolique , le Pape leur faisant la leçon , rajoutait un point qu'ils avaient oublié : la véritable Église est toujours persécutée !

Roger Boivin Dim 09 Jan 2011, 1:46 pm

Bonjour Ignorantus ;

..à ce qu'on m'a dit, c'est du milieu tradi que sort le plus grand nombre de fables toutes aussi farfelues les unes que les autres.

Et celle-ci, ( fable jusqu'à preuve du contraire), je ne la connaissais pas.

Faudrait en dresser la liste ; ce serait sans doute très utile.

Mais allez ! si vous avez d'autres renseignements, ne manquez pas de nous en faire part.

Invité Dim 09 Jan 2011, 4:31 pm

roger a écrit:Bonjour Ignorantus ;

..à ce qu'on m'a dit, c'est du milieu tradi que sort le plus grand nombre de fables toutes aussi farfelues les unes que les autres.

Et celle-ci, ( fable jusqu'à preuve du contraire), je ne la connaissais pas.

Faudrait en dresser la liste ; ce serait sans doute très utile.

Mais allez ! si vous avez d'autres renseignements, ne manquez pas de nous en faire part.

Il demeure que là où l'église conciliaire est très forte, c'est sur la Visibilité, qui pourrait tromper même des élus (?) .

"Mon" hypothèse d'enlèvement "miraculeux" de PIE XII, n'est qu'une tentative d'explication des faits contemporains concernant l'Église, où la visibilité de l'Église hiérarchique est maintenue. Je ne suis pas attaché formellement à ce scénario... : j'en donne un autre, proche, "moins sensationnel", pour nos esprits rationalistes, mais arrivant aux mêmes résultats.
PIE XII, empoisonné lentement depuis plusieurs années ( une gastrite serait responsable de sa mort, selon son médecin nullard Galeazzi-Lisi ! ), découvre le complot le concernant de la part de son entourage moderniste; il a le temps de leur retirer le privilège de cardinaux électeurs , pourvoit autrement mais efficacement à sa succession, mais de façon secrète, vu l'ampleur et la force des adversaires. Quant à ces derniers (les cardinaux modernistes), ils augmentent la dose et ... PIE XII meurt tranquillement dans son lit, photographié et filmé par toutes les presses du monde. Et les esprits rationalistes sont contents...

Quant à tous les groupuscules tradis armés ou non d'un bénitier, de leurs chapelains ou de leurs volumineux et honorables dictionnaires de théologie, , je voudrais bien qu'ils me disent où est leur Aspotolicité et leur hiérarchie visible ?

Faute de répondre à cette question, les défections des vrais Fidèles ( tout au moins en notre occident soit-disant chrétien ), n'iront qu'en augmentant, ces derniers préférant se rattacher à n'importe quel baton merdeux, mais bien Visible, style wojtylien ou ratzingerien, plutôt que de tomber dans l'illusion apparente, qu'on l'on n'aura pas su dissiper, d'une religion sans pasteurs et sans autel. C'est moi le premier, qui à travers la citation de Grégoire XVI, est posé la question de la Visibilité, dans un esprit très rationnel... Peut-être d'autres ont-ils des solutions moins fantasques à proposer? ...

Lucie Dim 09 Jan 2011, 4:48 pm

Mon cher ami, vous posez là un mystère difficile à résoudre.

Comment l'indéfectibilité de la Sainte Eglise continue-t-elle ?
Je n'en sais rien, mais j'y crois, puisque c'est Dieu qui l'a révélé à la Sainte Eglise et que celle-ci nous l'enseigne. J'ai fait des recherches là-dessus, si ça vous intéresse, et je voudrais les finir.
https://messe.forumactif.org/t2747-refutation-du-wulfranisme-par-saint-alphonse-de-liguori
Je continuerai la traque de l'indéfectibilité dans les Documents Pontificaux, les Actes du Saint-Siège, les Saints Conciles, puisqu'ils sont infaillibles et garantissent donc être les vecteurs infaillibles de la Vérité, et garantissent donc une compréhension infaillible de l'indéfectibilité.

Mais ce que je sais, c'est ce que dit Dom Guéranger au sujet de l'indéfectibilité :

« L'approche de la consommation des noces du Fils de Dieu coïncidera ici-bas avec un redoublement des fureurs de l'enfer pour perdre l'Épouse. Le dragon de l'Apocalypse, l'ancien serpent séducteur d'Ève, vomissant comme un fleuve sa bave immonde, déchaînera toutes les passions pour entraîner la vraie mère des vivants sous l'effort.
Cependant il sera impuissant à souiller le pacte de l'alliance éternelle ; et, sans forces contre l'Église, il tournera sa rage contre les derniers fils de la nouvelle Ève, réservés pour l'honneur périlleux des luttes suprêmes qu'a décrites le prophète de Pathmos.
C'est alors surtout que les chrétiens fidèles devront se souvenir des avis de l'Apôtre, et se conduire avec la circonspection qu'il recommande, mettant tous leurs soins à garder pure leur intelligence non moins que leur volonté , dans ces jours mauvais.
Car la lumière n'aura point alors à subir seulement les assauts des fils de ténèbres étalant leurs perverses doctrines ; elle sera plus encore, peut-être, amoindrie et faussée par les défaillances des enfants de lumière eux-mêmes sur le terrain des principes, par les atermoiements, les transactions, l'humaine prudence des prétendus sages.
Plusieurs sembleront ignorer pratiquement que l'Épouse de l'Homme-Dieu ne peut succomber sous le choc d'aucune force créée.
S'ils se souviennent que le Christ s'est engagé à garder lui-même Son Église jusqu'à la fin des siècles, ils n'en croiront pas moins faire merveille en apportant à la bonne cause le secours d'une politique dont les concessions ne seront pas toujours pesées suffisamment au poids du sanctuaire :
sans songer que le Seigneur n'a point besoin, pour l'aider à tenir Sa promesse, d'habiletés détournées ; sans se dire surtout que la coopération qu'Il daigne accepter des Siens, pour la défense des droits de l'Église, ne saurait consister dans l'amoindrissement ou la dissimulation des vérités qui font la force et la beauté de l'Épouse. »

http://www.fidemservavi.info/

Invité Dim 09 Jan 2011, 7:50 pm

roger a écrit:Bonjour Ignorantus ;

..à ce qu'on m'a dit, c'est du milieu tradi que sort le plus grand nombre de fables toutes aussi farfelues les unes que les autres.

Mon milieu, vous le connaissez? Non
Par contre, votre église à vous , elle est-où?

Invité Dim 09 Jan 2011, 8:38 pm

Lucie a écrit:Mon cher ami, vous posez là un mystère difficile à résoudre.

Comment l'indéfectibilité de la Sainte Eglise continue-t-elle ?
Je n'en sais rien, mais j'y crois,

Merci pour votre très belle citation de Dom Guéranger , mais ma question ne concerne pas l'lnfaillibilié ou indéfectibilité de l'Eglise, mais Sa Visibilité ACTUELLE au niveau hiérarchique . Car c'est bien beau d'écrire des kilomètres d'octets ou de citations apologètiques sur l'Eglise, mais si je ne sais même pas où Elle est ?

Roger Boivin Lun 10 Jan 2011, 2:04 am

IGNORANTUS a écrit:
Lucie a écrit:Mon cher ami, vous posez là un mystère difficile à résoudre.

Comment l'indéfectibilité de la Sainte Eglise continue-t-elle ?
Je n'en sais rien, mais j'y crois,

Merci pour votre très belle citation de Dom Guéranger , mais ma question ne concerne pas l'lnfaillibilié ou indéfectibilité de l'Eglise, mais Sa Visibilité ACTUELLE au niveau hiérarchique . Car c'est bien beau d'écrire des kilomètres d'octets ou de citations apologètiques sur l'Eglise, mais si je ne sais même pas où Elle est ?

Je crois qu'en cherchant à définir ce qu'elle est et ce qu'elle n'est pas, on sera plus en mesure de voir où elle se trouve.

Roger Boivin Lun 10 Jan 2011, 2:18 am

Pour découvrir le visage de l'Église d'à présent, il faut savoir ce que le passé a dit ce qu'elle sera dans le futur.

gabrielle Lun 10 Jan 2011, 9:43 am

Votre scénario, cela ne vous surprendra pas, je n'y crois pas.

Où était la visibilité de l'Église lorsque le Christ fut mis au tombeau?

Je crois que Roger a une bonne piste de solution, faire la part des choses entre ce qu'est l'Église et ce qu'elle n'est pas, pour un esprit sincère, cela conduirait à la constation de la secte qui occupe Rome n'est pas l'Église, ensuite il ne faut pas oublier que l'Église est une personne morale et qu'elle ne peut mourir.

Louis Lun 10 Jan 2011, 12:29 pm

.
« Et voici que je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siècle. » (S. Matt. 28,20)

Commentaire de la Chaîne d'Or :

S. Chrys. —... « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fin des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des homme dignes de servir d'habitation de Dieu.

Diane + R.I.P Lun 10 Jan 2011, 1:00 pm

D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation de Dieu.

Cette explication est très peu aimé dans le "milieu". Laughing

Pourtant, elle rejoint ce qui disait Saint Athanase

"Que Dieu vous console ! Ce qui vous attriste aussi c'est que les autres ont occupé les églises par violence, tandis que vous, pendant ce temps, vous êtes dehors. C'est un fait, ils ont les locaux : mais vous avez la Foi Apostolique (saint Athanase ne parle pas de la Messe, mais de la Foi,).

Eux, ils peuvent occuper nos églises, mais ils sont hors de la vraie Foi. Vous restez, vous, en dehors des lieux de culte, mais en vous demeure la Foi.

Réfléchissons : qu'est-ce qui est le plus important, le lieu ou la Foi ? La vraie Foi c'est évident.

Dans cette lutte, qui a perdu, qui a gagné ? Celui qui garde le lieu ou celui qui garde la Foi ?

Le lieu, c'est vrai est bon quand on y prêche la Foi Apostolique ; il est saint quand tout s'y passe saintement...

C’est vous qui êtes heureux, VOUS QUI RESTEZ DANS L’EGLISE PAR VOTRE FOI, vous qui tenez fermement aux fondements de la Foi qui vous est parvenue de par la Tradition Apostolique...

C'est eux qui s'en sont détachés dans la crise présente...

Ainsi, donc, plus ils s'acharnent à occuper les lieux de culte, plus ils se séparent de l’Eglise.

ILS PRÉTENDENT REPRÉSENTER L'EGLISE, en réalité ils s'en expulsent eux-mêmes et s'égarent.

LES CATHOLIQUES FIDÈLES A LA TRADITION, MÊME S’ILS SONT RÉDUITS A UNE POIGNÉE, VOILA CEUX QUI SONT LA VRAIE EGLISE DE JESUS-CHRIST". (Lettre aux fidèles de son Patriarcat d'Alexandrie).

Le jour où les gens comprendront cela, alors on pourra parler d'une véritable résistance de leur part. D'ici ce temps, j'ai bien peur que des chimères, comme votre scénario IGNORANTUS, poussent comme des champignons vénéneux, nous avons la Frate, la thèse, les conclavistes et les non una cum venu de nul part... on dirait que tout ce qui compte pour ces gens c'est l'eau bénite, l'encens et le latin.. la foi prend toute une débarque.

ROBERT. Lun 10 Jan 2011, 1:38 pm

Spoiler:

Invité Lun 10 Jan 2011, 6:27 pm

Spoiler:

Bravo DIANE.
Robert je triple la mise citation GREGOIRE XVI - Page 2 873726

Invité Jeu 13 Jan 2011, 1:30 pm

Écoutons ce que nous dit le catéchisme de la Doctrine chrétienne de Saint Pie X ( http://liberius.net/livres/Catechisme_de_la_doctrine_chretienne_000000426.pdf):

Qu'est-ce que l'Église ?
L'Église est la société des vrais chrétiens , c'est à dire des baptisés qui PROFESSENT LA FOI et la doctrine de Jésus-Christ , participent à ses sacrements et OBÉISSENT AUX PASTEURS établis par Lui.

Quelle est l'Église de Jésus-christ?
L'Église de Jésus-christ est l'Église Catholique Romaine, car elle seule est une, sainte, catholique et APOSTOLIQUE, comme Lui-même L'a voulue.

Pourquoi dites-vous que l'Église est apostolique?
L'Église est apostolique parce qu'elle est fondée sur les Apôtres et sur leur prédication, et gouvernée par leurs successeurs, les PASTEURS LÉGITIMES qui, SANS INTERRUPTION et sans altération , CONTINUENT DE TRANSMETTRE et la doctrine et le POUVOIR.

Quels sont les Pasteurs légitimes de l'Église?
Les PASTEURS LÉGITIMES de l'Église sont le PAPE ou Souverain Pontife et les EVÈQUES en union avec lui.

J'ai volontairement souligné les mots PROFESSENT LA FOI, d'un côté et les mots OBÉISSENT AUX PASTEURS, APOSTOLIQUE, PASTEURS LÉGITIMES, SANS INTERRUPTION, CONTINUENT DE TRANSMETTRE , POUVOIR, PAPE, EVÈQUE, de l'autre, pour souligner que pour appartenir à l'Église, il ne faut pas seulement PROFESSER LA FOI, mais aussi OBEIR A DES PASTEURS LÉGITIMES, qui eux-mêmes CONTINUENT DE TRANSMETTRE, SANS INTERRUPTION la doctrine et le POUVOIR.

Pasteurs LÉGITIMES : qu'est-ce à dire ? : Pasteurs conforme au droit de l'Église.

Où était, apparemment, le droit certain de l'Église concernant l'élection du Pape , après la mort de PIE XII le le 09 Octobre 1958? : dans la Constitution Apostolique «Vacantis apostolicae sedis » du 8 décembre 1945.

Apparemment l'ensemble de cette Constitution a été respecté lors de l'élection de Roncalli, le 28 Octobre 1958.

Aucun des cardinaux nommés par PIE XII, ne s'est élevé, comme la bulle Cum ex apostolatus officio de Paul IV ( http://liberius.net/articles/Une_bulle_de_Paul_IV_et_la_tyrannie_pontificale.pdf ), leur en laissait la possibilité , pour nous révéler une déviation doctrinale publique de Roncalli et/ ou de Montini , ANTÉRIEURE à leur élévation apparente au pontificat, et rendant leur élection nulle. D'ailleurs, personne, à ma connaissance n'a jusqu'à ce jour, démontré un tel fait pour Roncalli, et ce dernier, certainement le plus rusé et le plus fourbe des hérésiarques modernes, était suffisamment malin, pour éviter de s'exposer, durant le Pontificat de PIE XII, à tout écart public évident d'orthodoxie, . Quant à leurs « successeurs » Luciani et Wojtyla, leur cas est plus clair , car leur hétérodoxie s'étant révélé publiquement, lors du pseudo-concile dit faussement Vatican2, ( lors notamment, de la promulgation de la déclaration Dignitatis Humanae), ils tombent immédiatement sous les foudres de la bulle de Paul IV, annulant de droit leur élection. Mais , là encore , jusqu'à la mort du dernier cardinal, nommé par PIE XII, le cardinal Joseph Siri, le 02 Mai 1989, aucun cardinal supposé Fidèle , n'a élevé la voix publiquement pour affirmer la nullité conséquente de ladite élection, et la nécessité pratique de réunir un nouveau Conclave. Certes 2 d'entre eux, se trouvaient « sous la contrainte », non libres de leur mouvement, en Hongrie et en Yougoslavie, les Cardinaux Joseph Mindszenty (décédé le 06 Mai 1975) , et Aloïs Stepinac (décédé le 10 Février 1960) et n'ont d'ailleurs pas participé à l'élection ni de Roncalli ni de Montini. Ont-ils agis secrètement de leur côté, mystère...
Conclusion, APPAREMMENT, depuis la mort du dernier cardinal, choisi par PIE XII, le cardinal SIRI, le 02 Mai 1989, l'Eglise ne possède désormais, plus aucun moyen, appartenant à son droit canon (qui nous apprend à reconnaître qui est le pasteur LEGITIME ) , pour CONTINUER DE TRANSMETTRE le Pouvoir, c'est à dire qu'apparemment, l'Église n'est plus Apostolique. Situation évidemment impossible. Tout comme les Catholiques Japonais, restés près de 2 siècles sans clergé, c'est la Foi qui nous assure qu'il reste quelque part dans le monde,des PASTEURS LEGITIMES, capables de TRANSMETTRE SANS INTERRUPTION et la doctrine et LE POUVOIR.

Ces PASTEURS LEGITIMES, ne peuvent avoir que 2 origines , soit avant le 09 Octobre 1958 , PIE XII lui-même, modifiant avant sa mort SECRETEMENT les membres du collège des cardinaux, selon le scénario que j'ai décrit plus haut, ou d'autres variantes , soit , après le 09 Octobre 1958, de cardinaux nommés par PIE XII, qui en application stricte du droit canon ( Constitution Apostolique «Vacantis apostolicae sedis » et bulle Cum ex apostolatus officio) , et ayant constaté l'héréticité des faux pontifes de Vatican II, auraient réuni SECRETEMENT un conclave.

Tous les autres "chrétiens", qui croient PROFESSER LA FOI, sans avoir besoin de PASTEURS LEGITIMES, ni de POUVOIR dans l'Église, font fausse route.

La lecture d'un simple catéchisme le leur démontre, lisez-le deux fois, si vous n'avez pas compris.

PS : Pour répondre à René, Robert et Johnny, il y a des « fake » ou quoi sur ce forum pour rendre ce fil incompréhensible? Le modérateur ne peut-il pas déplacer ailleurs les 3 dernières réponses de
René, Robert et Johnny qui n'ont rien à voir avec le sujet?

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 13 Jan 2011, 1:47 pm

Bonjour cher ami,

Je ne saisi pas bien ce que vous tentez de nous dire.

Vous dites que nécessairement il doit rester un clergé légitime avec juridiction quelque part ? Est-ce bien cela ?

JCMD67 Jeu 13 Jan 2011, 1:51 pm

Apparemment l'ensemble de cette Constitution a été respecté lors de l'élection de Roncalli, le 28 Octobre 1958.

En apparence. Même si certains soutiennent que c'est d'abord le Cardinal Siri qui fut élu ...en 1958 et 1962.

Ici une très bonne étude sur Roncalli-Jean XXIII:

http://foicatholique.cultureforum.net/t3569-abbe-ricossa-le-pape-du-concile

Mais , là encore , jusqu'à la mort du dernier cardinal, nommé par PIE
XII, le cardinal Joseph Siri, le 02 Mai 1989, aucun cardinal supposé
Fidèle , n'a élevé la voix publiquement pour affirmer la nullité
conséquente de ladite élection, et la nécessité pratique de réunir un
nouveau Conclave

Je ne savais pas que le Cardinal Siri était le dernier Cardinal... la situation actuelle est un grand Mystère.

Certes 2 d'entre eux, se trouvaient « sous la contrainte », non libres
de leur mouvement, en Hongrie et en Yougoslavie, les Cardinaux Joseph
Mindszenty (décédé le 06 Mai 1975) , et Aloïs Stepinac (décédé le 10
Février 1960) et n'ont d'ailleurs pas participé à l'élection ni de
Roncalli ni de Montini. Ont-ils agis secrètement de leur côté,
mystère...

Très intéressant...

Tous les autres "chrétiens", qui croient PROFESSER LA FOI, sans avoir
besoin de PASTEURS LEGITIMES, ni de POUVOIR dans l'Église, font fausse
route.

La lecture d'un simple catéchisme le leur démontre, lisez-le deux fois, si vous n'avez pas compris.

Et ou serait ce Pape d'après vous ?

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 13 Jan 2011, 1:54 pm

Le dernier cardinal de Pie XII fut le cardinal Léger, un canadien-français mort le 13 novembre 1991 ...

JCMD67 Jeu 13 Jan 2011, 1:57 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Le dernier cardinal de Pie XII fut le cardinal Léger, un canadien-français mort le 13 novembre 1991 ...

Depuis le temps que je cherchais cette réponse ! Merci cher CMI !

Donc depuis le 13 novembre 1991 l'Eglise, apparemment, ne peut plus élire de Pape...

gabrielle Jeu 13 Jan 2011, 1:59 pm

Exact CMI, pour ce qui est du texte d'IGNORANTUS, alors je me pose la même question... à quoi tout cela rime et quelle conclusion voulez-vous dégager de votre argumentaire?

Merci à l'avance de vos précisions.

Diane + R.I.P Jeu 13 Jan 2011, 2:01 pm

"JCMD67"
Je ne savais pas que le Cardinal Siri était le dernier Cardinal... la situation actuelle est un grand Mystère.

Un mystère d'iniquité, qui dépasse notre pauvre intelligence humaine!