Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...

Histoire des hérésies, Saint Alphonse-Marie de Liguori.

Mais, disent les luthériens et les calvinistes, et les donatistes l'avaient dit avant eux, [Note de Catherine: et Wulfrano le dit après eux] l'Eglise catholique n'a conservé la vraie foi que jusqu'à un temps déterminé ; suivant les uns, c'est le troisième siècle, suivant les autres, c'est le quatrième ou même le cinquième. Mais ensuite les doctrines se sont corrompues, et d'épouse de Jésus-Christ l'Église est devenue adultère. Mais cette supposition se repousse d'elle-même. Puisque l'Eglise romaine a été fondée par Jésus-Christ, elle n'a pu ni ne peut errer, car le Seigneur lui a promis que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle. Et ego dico tibi quia tu es Petrus, et super hanc petram, etc. (Matth. xvi. 18.) En tenant donc pour certain que l'Église romaine a été l'Eglise véritable, comme en convient l'hérétique Gérard, un des premiers ministres de Luther, elle a dû être, elle sera toujours la même, et comme le dit St.Cyprien, l'épouse de Jésus-Christ ne saurait devenir adultère : Sponsa Christi adulterari non potest. Voici au surplus les termes de Gérard (de coel. cap. xiii sect. 6.) : Certum quidem est Ecclesia romana primis quingentis annis terram fuisse, et apostolicam doctrinam tenuisse.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:À moins que Wulfrano ne considère plus la prostitution [Eglise prostituée] comme étant un adultère ...

Catherine a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:À moins que Wulfrano ne considère plus la prostitution [Eglise prostituée] comme étant un adultère ...

Ouais... on joue sur les mots, là!

Carolus.Magnus.Imperator. (Mer 15 Déc - 19:27) a écrit:

Catherine a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:À moins que Wulfrano ne considère plus la prostitution [Eglise prostituée] comme étant un adultère ...

Ouais... on joue sur les mots, là!

Ben écoutez ... à voir les derniers événements avec certains membres, on est en droit de s'attendre à tout !

Question de Mgr Bossuet: Je vous demande, Monsieur, si les ariens se sont séparés de l'Église, et si leur secte, quand elle parut, n'était pas nouvelle ?

Réponse de M. Claude: Ils ne se sont pas, dit-il, séparés de l'Église; ils l'ont corrompue.

(....)

(Mgr Bossuet): Mais laissons tout cela, lui dis-je : en quelque nombre qu'ils se soient séparés, il y avait une Église devant eux, avec qui ils ont rompu, et contre qui ils ont fait une autre Église.

(M. Claude): Non, ils l'ont corrompue.


Mgr Bossuet, Œuvres complètes, conférence avec M. Claude, T. IV, Bar-le-duc, 1879, p. 142

Eric a écrit:Ma chère Catherine,
Ton bon texte de saint Alphonse s'appliquant à réfuter (comme à l'avance) le Wulfranisme m'a fait souvenir de cet extrait (tiré d'une conversation entre Mgr Bossuet et l'hérétique M. Claude) déjà donné sur TD, mais, que je tiens à remettre ici à la suite :

Question de Mgr Bossuet: Je vous demande, Monsieur, si les ariens se sont séparés de l'Église, et si leur secte, quand elle parut, n'était pas nouvelle ?

Réponse de M. Claude: Ils ne se sont pas, dit-il, séparés de l'Église; ils l'ont corrompue.

(....)

(Mgr Bossuet): Mais laissons tout cela, lui dis-je : en quelque nombre qu'ils se soient séparés, il y avait une Église devant eux, avec qui ils ont rompu, et contre qui ils ont fait une autre Église.

(M. Claude): Non, ils l'ont corrompue.


Mgr Bossuet, Œuvres complètes, conférence avec M. Claude, T. IV, Bar-le-duc, 1879, p. 142

Wulfrano est bien un des héritiers de la pensée hérétique de ce M. Claude !

C'est la première fois que je lis cet entretien de Mgr. Bossuet avec M. Claude.

On croirait lire Wulfrano en effet ! Merci Catherine ainsi qu'Éric.

@ Éric: n'ai-je pas vu ce "nouvel" et très bel avatar ailleurs ?

ROBERT. a écrit:
@ Éric: n'ai-je pas vu ce "nouvel" et très bel avatar ailleurs ?

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:
@ Éric: n'ai-je pas vu ce "nouvel" et très bel avatar ailleurs ?

Cccchhhhuuuutttt, Robert !
Je ne veux pas être démasqué .....

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:
@ Éric: n'ai-je pas vu ce "nouvel" et très bel avatar ailleurs ?

Cccchhhhuuuutttt, Robert !
Je ne veux pas être démasqué .....

Je t'avais reconnu

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:
@ Éric: n'ai-je pas vu ce "nouvel" et très bel avatar ailleurs ?

Cccchhhhuuuutttt, Robert !
Je ne veux pas être démasqué .....

N'ayez crainte mon ami, ils ne savent pas où est cet ailleurs.

Catherine a écrit:

Histoire des hérésies, Saint Alphonse-Marie de Liguori.

Mais, disent les luthériens et les calvinistes, et les donatistes l'avaient dit avant eux, [Note de Catherine: et Wulfrano le dit après eux] l'Eglise catholique n'a conservé la vraie foi que jusqu'à un temps déterminé ; suivant les uns, c'est le troisième siècle, suivant les autres, c'est le quatrième ou même le cinquième. Mais ensuite les doctrines se sont corrompues, et d'épouse de Jésus-Christ l'Église est devenue adultère. Mais cette supposition se repousse d'elle-même. Puisque l'Eglise romaine a été fondée par Jésus-Christ, elle n'a pu ni ne peut errer, car le Seigneur lui a promis que les portes de l'enfer ne prévaudront jamais contre elle. Et ego dico tibi quia tu es Petrus, et super hanc petram, etc. (Matth. xvi. 18.) En tenant donc pour certain que l'Église romaine a été l'Eglise véritable, comme en convient l'hérétique Gérard, un des premiers ministres de Luther, elle a dû être, elle sera toujours la même, et comme le dit St.Cyprien, l'épouse de Jésus-Christ ne saurait devenir adultère : Sponsa Christi adulterari non potest. Voici au surplus les termes de Gérard (de coel. cap. xiii sect. 6.) : Certum quidem est Ecclesia romana primis quingentis annis terram fuisse, et apostolicam doctrinam tenuisse.

René a écrit:je prends une chance au hasard Robert sur.... Deo.......

Si vous êtes près de Dieu (Deo), René, l'ailleurs est plus près que l'on pense...

quoique que beaucoup ne Le voient pas car ne sachant pas regarder. Car

Dieu est esprit , et ceux qui l’adorent doivent l’adorer en esprit et en vérité. (Jn.IV, 24]

HISTOIRE UNIVERSELLE DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE. Par l'Abbé ROHRBACHER 1843, TOME CINQUIÈME. p24

[...] Le motif de saint Ignace, en recommandant avec tant de zèle l'unité de l'Église, la subordination à la hiérarchie ecclésiastique, la paix, l'union et la concorde parmi les fidèles, et l'inviolable attachement aux légitimes pasteurs, fut sans doute de s'opposer aux efforts des schismatiques et des hérétiques, qui, ne se bornant plus à répandre clandestinement de nouvelles et pernicieuses doctrines, avaient encore, de leur propre autorité, formé de nouveaux, conventicules, élevé autel contre autel, où, chacun à sa manière, ils célébraient leurs assemblées ainsi que leurs profanes mystères.

[ ça c'est pour les frateux et consorts ... ]

Afin que tout le monde pût se mettre en garde contre ces communions schismatiques, il expose les caractères de la véritable Église, qui sont d'être une, catholique, incorruptible et apostolique.

« Par sa résurrection, dit-il dans un endroit, Jésus-Christ a élevé son étendard dans tous les siècles, .pour réunir ses saints et ses fidèles, Juifs ou gentils, dans le corps un de son Église (3). » Et dans un autre : « Où est Jésus-Christ, là est l'Église catholique (4). »

Ailleurs : « Le Seigneur a reçu l'onction sur sa tête, afin de communiquer l'incorruptibilité à l'Église (5). »

Ensuite, rien ne se voit plus fréquemment dans ses lettres que des exhortations aux fidèles, d'être soumis à l'évêque et aux prêtres comme à Jésus-Christ et aux apôtres, sans doute parce qu'ils avaient reçu, chacun suivant son degré, la puissance et l'autorité communiquée à Jésus-Christ par le Père, et aux apôtres par Jésus-Christ. Finalement, il nous donne à entendre que, dans cette société universelle, ainsi subordonnée, l'Église romaine a la présidence et, comme Jésus-Christ, une surveillance qui s'étend partout.

Cette humble soumission à l'autorité de l'Église est le moyen que le saint martyr présente, le plus souvent, comme le plus efficace pour se préserver de la séduction et de l'erreur. Ainsi, après avoir dit aux Tralliens : « Gardez-vous de pareilles gens, » c'est-à-dire des séducteurs et des hérétiques, il ajoute aussitôt : « Ce qui sera si, au lieu d'être enflés et superbes, vous demeurez inviolablement unis à Dieu, Jésus-Christ, à l'évêque et aux préceptes des apôtres . » ( Trall., n.7) [...]

[ et ça c'est pour les esprits rebelles à l'Autorité ... ]

. — 3 Smyrn., n. 1. — 4 Ibid., n. 8. — 5 Eph., n. 17.

.L’ÉPOUSE DU CHRIST NE PEUT SOUFFRIR L’ADULTÈRE; elle est incorruptible; elle ne connaît qu’une seule maison, qu’un seul lit conjugal. C’est elle qui nous conserve pour Dieu, et qui, après nous avoir engendrés, nous conduit au royaume céleste.

Saint Cyprien, in De l'unité de l'Église, Traduction par M. l'abbé Thibaut, Tours 1869 (pp.107-151)