citation GREGOIRE XVI

Lucie a écrit:
Ne peut-on pas dire que les Papes et les Evêques morts n'ont pas conservé ce pouvoir moral de nous commander et gouverner encore aujourd'hui, car ils gouvernent en vertu du 4ème commandement. Catéchisme st Pie X : Que nous ordonne le quatrième commandement: Honore ton père et ta mère?
Le quatrième commandement: honore ton père et ta mère, nous ordonne de respecter notre père et notre mère, de leur obéir en tout ce qui n'est pas péché, et de les assister dans leurs besoins spirituels et temporels.

C'est sans doute anodin, mais j'étais en train de lire une courte préface d'un livre d'un certain abbé Albert Tessier, intitulé Pèlerinage dans les passé, et publié en 1942 ; quand une phrase, - je ne sais si ça s'applique ici -, me fit penser à ce que je viens de souligner en noir ici ; voici cette phrase :

« Des hommes ont peiné pour changer ainsi la forêt primitive en terre civilisée. On les appelle les aïeux. Ils reposent dans les cimetières, mais ils continuent de vivre et de parler par leurs œuvres. »

roger a écrit:

Lucie a écrit:
Ne peut-on pas dire que les Papes et les Evêques morts n'ont pas conservé ce pouvoir moral de nous commander et gouverner encore aujourd'hui, car ils gouvernent en vertu du 4ème commandement. Catéchisme st Pie X : Que nous ordonne le quatrième commandement: Honore ton père et ta mère?
Le quatrième commandement: honore ton père et ta mère, nous ordonne de respecter notre père et notre mère, de leur obéir en tout ce qui n'est pas péché, et de les assister dans leurs besoins spirituels et temporels.

C'est sans doute anodin, mais j'étais en train de lire une courte préface d'un livre d'un certain abbé Albert Tessier, intitulé Pèlerinage dans les passé, et publié en 1942 ; quand une phrase, - je ne sais si ça s'applique ici -, me fit penser à ce que je viens de souligner en noir ici ; voici cette phrase :

« Des hommes ont peiné pour changer ainsi la forêt primitive en terre civilisée. On les appelle les aïeux. Ils reposent dans les cimetières, mais ils continuent de vivre et de parler par leurs œuvres. »

Nous sommes en plein délire : St Pie X refuse de condamner "L'Action Française", Pie XI l'interdit, Pie XII lève l'interdiction ; à qui devons-nous, au nom du quatrième commandement ("Honore ton père et ta mère") obéir ? ...

IGNORANTUS a écrit:

Spoiler:

PS: J'ai corrigé légèrement ma première réponse qui a abouti d'abord par erreur, en suivant le lien ci-dessus à un autre fil intitulé Re: Le drame de l'Église, sans que je m'en rende compte, avec des citations , pouvant faire croire qu'il s'agissait d'un texte du Père Emmanuel. Si le texte est bien de Saint Grégoire le Grand, à la fois Pape, Romain, Docteur et Père de l'Eglise, et non du Père Emmanuel, autorité nettement moindre, je retire entièrement toutes mes réserves, et reconnais humblement mon imprudence de jugement.

Je crois que le Père Emmanuel commente/ explique le texte du Pape Saint Grégoire le Grand...

....L’Église, dit maintes fois le grand pape, vers le terme de son pèlerinage, sera privée de tout pouvoir temporel ; on cherchera à lui enlever tout point d’appui sur la terre.

Mais il va plus loin encore, et il déclare qu’elle sera dépouillée de l’éclat même qui provient des dons surnaturels. « La puissance des miracles, dit-il, sera retirée, la grâce des guérisons enlevée, la prophétie aura disparu, le don d’une longue abstinence sera diminué, les enseignements de la doctrine se tairont, les prodiges miraculeux cesseront. Ce n’est pas à dire qu’il n’y aura plus rien de tout cela ; mais tous ces signes n’éclateront pas ouvertement et sous mille formes comme aux premiers âges. Ce sera même l’occasion d’un merveilleux discernement. Dans cet état humilié de l’Église, grandira la récompense des bons, qui s’attacheront à elle purement en vue des biens célestes ; quant aux mé­chants, ne voyant plus en elle aucun attrait temporel, ils n’auront rien à déguiser, ils se montreront tels qu’ils sont. » (Mor, 1. XXXV)

Quelle parole formidable : les enseignements de la doc­trine se tairont !

Ce qu'il nous faudrait, c'est le livre cité ...

Le P. Emmanuel dit que Saint Grégoire a souvent dit que à la fin l'Église sera privée de tout pouvoir temporel... ce qui serait la situation que nous vivons.?

gabrielle a écrit:

Croire qu'il y a un pape caché n'est pas de foi.

je suppose que vous voulez dire que vous croyez , qu'il n'y a pas de pape caché , et que ce qui vous rassure c'est que l'opinion, contraire , qui pense qu'il y a un pape caché , tout comme la votre , qui croit , qu'il n'y a pas de pape caché, n'est pas de Foi.
'
Croire l'absurde aussi n'est pas de Foi, pourtant, il n'empêche que l'Eglise a condamné de nombreuses fois, surtout ces deux derniers siècles, des opinions philosophiques , quoique intéressants la Raison, comme contraire à la Foi, leurs conclusions logiques étant la négation d'un Dogme de Foi. Si , je crois, par exemple que l'âme n'existe pas , cela signifie pratiquement que je nie le Dogme de la vie éternelle. A contrario, des signes sensibles extérieurs, révèlent mon état de croyance d'un Dogme de Foi. Si je n'ôte pas mon chapeau, ni je m'agenouille lors d'une exposition publique du Saint-Sacrement ( je devrais utiliser le verbe à l'imparfait, mais je garde le verbe au présent pour rester plus clair), cela signifie que je nie le Dogme de la Présence Réelle. Evidemment, en soi, seule une autorité religieuse légitime peut me condamner, pour des propos ou des attitudes, telles que celles décrites, qui ne concernent que la Raison ou la conduite extérieure, selon ses propres lois (Droit canon), qui elles peuvent m'exclure aussitôt ou après jugement de la communauté des Catholiques si je suis manifestement opiniâtre. Il n'empêche que le simple fidèle, devant un tel individu qui soit nie l'existence de l'âme, soit conserve son chapeau, devant l'hostie consacrée, a le droit de plus que se méfier de ce "loustic", même si la loi ( Droit Canon) n'a pas encore prévu son cas, ou que l'Autorité ne s'est pas encore exprimée ( exemple le délai entre le vote de la Constitution Civile du Clergé, le 12 juillet 1790 et sa condamnation par le Pape PIE VI dans son bref Quod aliquantum le 10 mars 1791).

Donc, si aujourd'hui, un "loustic" me dit, en même temps , je crois l'Eglise Apostolique et d''autre part, me dit je ne crois pas que l'Eglise possède aujourd'hui d'EVEQUE légitime , je suis en droit de me méfier de cet individu qui est en train de m'enseigner l'absurde, et d'éviter de le fréquenter de peur de perdre, par contagion, l'habitude de la droiture de pensée, et surtout de me faire perdre la Foi, à force de faire contredire la Foi par la Raison.

Si enfin, instruit et éclairé par le Catéchisme du Concile de Trente ( http://catechisme.free.fr/trente/part2/partie2chap14.htm ) qui dit "L’ORDRE EST ÉGALEMENT D’UNE NÉCESSITÉ RIGOUREUSE, NON PAS AUX FIDÈLES EN PARTICULIER, MAIS À L’EGLISE EN GÉNÉRAL.", et par le Catéchisme de Saint Pie X ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part4/partie4chap08.htm ) qui affirme de même que " LE SACERDOCE CATHOLIQUE EST NÉCESSAIRE DANS L’EGLISE parce que, SANS LUI, les fidèles seraient privés du saint sacrifice de la Messe et de la plus grande partie des sacrements ; ils n’auraient personne pour les instruire dans la foi, ils resteraient comme des brebis sans pasteur à la merci des loups, en un mot L’EGLISE N’EXISTERAIT PLUS comme Jésus-Christ l’a instituée.", et aussi que " LE SACERDOCE CATHOLIQUE, malgré la guerre que lui fait l’enfer, DURERA JUSQU’À LA FIN DES SIÈCLES, car Jésus-Christ a promis que les puissances de l’enfer ne prévaudraient jamais contre son Eglise". il reconnait qu'un Sacerdoce Catholique est nécessairement existant dans le monde AUJOURD'HUI, alors une communion Catholique peut commencer à naitre, parce que je suis en face d'un personnage à la rectitude d'esprit, qui conforme les conclusions que la Raison lui persuade d'admettre AUJOURD'HUI avec les certitudes antérieures, surnaturelles, c'est à dire divines de son Credo ( "JE CROIS L'EGLISE APOSTOLIQUE" ), et non l'inverse.

Le Sacerdoce Catholique est constitué de degré, le premier la Prêtrise, le second l'Episcopat et au sommet la Papauté, et que toujours selon le Catéchisme du Concile de Trente, ( http://catechisme.free.fr/trente/part2/partie2chap26.htm ) les fonctions du premier sont "d’offrir à Dieu le St Sacrifice de la Messe et d’administrer les Sacrements de l’Eglise." , alors que la mission du second , L’EPISCOPAT, est définie comme suit : "Les EVÊQUES sont placés à la tête des Diocèses, pour gouverner non seulement les autres Ministres de l’Eglise, mais encore le peuple fidèle et pour s’occuper de leur salut avec une vigilance et un soin extrêmes. C’est ce qui les a fait appeler souvent dans l’Ecriture les PASTEURS DES BREBIS".
Le Catéchisme de Saint PIE X, ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part4/partie4chap08.htm ) nous explique "LE SACERDOCE CATHOLIQUE EST NÉCESSAIRE DANS L’EGLISE parce que, SANS LUI, les fidèles seraient privés du saint sacrifice de la Messe et de la plus grande partie des sacrements " et que SANS LUI, les fidèles resteraient comme DES BREBIS SANS PASTEUR à la merci des loups, en un mot L’EGLISE N’EXISTERAIT PLUS comme Jésus-Christ l’a instituée."
Il est évident que ce SACERDOCE CATHOLIQUE NÉCESSAIRE DANS L’EGLISE , évoqué , ici, est celui de L’EPISCOPAT, c'est à dire de l'EVEQUE , car il fait référence à des sacrements notamment à l'Ordre, la Confirmation, l'Extrème-Onction, qui tous nécessitent obligatoirement les pouvoirs de l'EVEQUE (Saint-Chrème) . Il nous précise, pour l'Ordre, par exemple, " Le seul ministre de ce sacrement est l’Evêque." D'autre part, comme, il est dit plus haut, la situation de DE BREBIS SANS PASTEUR, que le Catéchisme de Saint PIE X, considère comme impossible, veut bien parler de ceux que le Catéchisme de Trente appelle selon l'Ecriture, les PASTEURS DES BREBIS, LES EVEQUES .
Conclusion de la lecture attentive des deux catéchismes, les EVEQUES sont donc absolument nécessaires, comme POUVOIR D'ORDRE ET DE JURIDICTION, parce que sinon, "L’EGLISE N’EXISTERAIT PLUS comme Jésus-Christ l’a instituée." Les Evèques sont nécessaires , comme pouvoir d'Ordre, car sans eux , un certain nombre de Sacrements ne peuvent directement ou indirectement se réaliser. Et quand le texte du Catéchisme de Saint PIE X, nous parle de PASTEURS DE BREBIS qui nous protège des loups", il veut parler du pouvoir de Juridiction des EVEQUES, c'est à dire de gouvernement ( gouverner , c'est prendre soin de quelqu'un, comme un enfant, un malade, nous dit le dictionnaire TLFI), lui aussi nécessaire.
IL Y AURA DONC TOUJOURS DANS L'EGLISE, DES EVÈQUES, AYANT POUVOIR D'ORDRE ET DE JURIDICTION.
Concernant le pouvoir d'Ordre, le Catéchisme de Trente nous dit que " pour consacrer les Evêques, une tradition apostolique, qui s’est toujours maintenue dans l’Eglise, veut qu’il y en ait trois." ( http://catechisme.free.fr/trente/part2/partie2chap26.htm#_ftn18 ) . Et le code de Droit Canon ( Manuel de droit canon 1958, Emile Jombart S.J. , conforme au code de 1917), confirme que pour des questions de licéité, ils doivent au total être trois ( Canon 954 ) , et non pas 2, comme les évèques dits faussement traditionalistes Lefebvre et Castro-mayer, voire 1, comme Thuc pour le Père Guérard des Lauriers, ont témérairement osé le faire, de plus sans mandat pontifical . ( http://books.google.fr/books?id=bXHdwTXqwAsC&pg=PA283&dq=%C3%A9v%C3%AAque++%22manuel+de+droit+canon%22++%22cons%C3%A9cration+%C3%A9piscopale%22&hl=fr&ei=DghdTai9Gc2dOpf27OQK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false ). On peut donc estimer que pour se maintenir l'Eglise possède AUJOURD'HUI au moins trois EVEQUES.
Concernant le pouvoir de Juridiction des EVEQUES, le Catéchisme de Saint PIE X, nous enseigne, que " L’Evêque est appelé le PASTEUR LÉGITIME parce que la juridiction, c’est-à-dire le pouvoir qu’il a de gouverner les fidèles de son propre diocèse lui a été conféré selon les règles et les lois de l’Eglise." ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap10.htm ).
Les EVEQUES ne se créent pas en effet par génération spontanée, ils tiennent leur pouvoir de juridiction du Pape, qui dit toujours le catéchisme, a "un pouvoir suprême et immédiat sur tous les Pasteurs et les fidèles".
Pour être PASTEURS LÉGITIMES, ces EVEQUES doivent avoir reçus leurs pouvoirs du Pape : "Nul évêque ne peut donc consacrer un nouvel évêque sans avoir certainement reçu un mandat pontifical " (Canon 953 : http://books.google.fr/books?id=bXHdwTXqwAsC&pg=PA283&dq=%C3%A9v%C3%AAque++%22manuel+de+droit+canon%22++%22cons%C3%A9cration+%C3%A9piscopale%22&hl=fr&ei=DghdTai9Gc2dOpf27OQK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false ).
De plus, ( http://www.catho.org/9.php?d=bon ) selon le Code de droit canonique de 1917 ( http://www.catho.org/9.php?d=fn ) :" Les évêques sont les successeurs des apôtres et d'institution divine; ils sont préposés aux Eglises particulières qu'ils gouvernent en vertu d'un pouvoir ordinaire, sous l'autorité du Pontife romain." (canon 329 1) , "Le Pontife romain nomme librement les évêques." (canon 329 2), enfin, "Pour qu'un candidat soit tenu pour idoine, comme EVEQUE , il doit être âgé d'au moins trente ans; ( canon 331 n2).
Conclusion, les EVEQUES légitimes, supposés survivants à la tempête moderniste, et restés catholiques, nommés par PIE XII au plus tard jusqu'en 1958, sont âgés AUJOURD'HUI d'au minimum 83ans et plus ( 2011- 1958 + 30ans ). Alors que les statisticiens nous apprennent, par exemple, que pour la France , l'espérance moyenne de vie , est pour les hommes de 77,8 ans ( http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&ref_id=IP1318 ). D'ailleurs, la consultation de la liste des "évêques" vivants, les plus âgés actuels ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/sage2.html ) , ayant reçu une vraie ou une fausse juridiction initiale, selon qu'ils aient été nommés avant 1958 ou après, nous révèle, que les quelques survivants nommés avant 1958 , ( tel Antonio Mistrorigo, agé aujourd'hui de 99ans vrai évêque de Troia en Italie, nommé en 1955, puis de Trevise en 1958 ), ont tous participé au pseudo-concile faussement Vatican 2, sans ombrage, suivis bien souvent de nomination à d'autres sièges, par les "autorités" de la nouvelle église conciliaire.


Le même canon nous apprend ( http://www.catho.org/9.php?d=bol#bf ), :
canon 218
p.1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d'honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur l'Eglise Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les moeurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de l'Eglise répandue dans le monde entier.
p.2 Ce pouvoir est vraiment épiscopal, ordinaire et immédiat, s'exerçant tant sur toutes les églises et chacune d'entre elles que sur tous les pasteurs et tous les fidèles et chacun d'entre eux; ce pouvoir est indépendant de toute autorité humaine.
canon 219
Le Pontife romain, légitimement élu, obtient de droit divin, immédiatement après son élection, le plein pouvoir de souveraine juridiction.

N'est-il pas donc, parfaitement logique, au vu du constat qu'il n'y a aucun EVEQUE qui soit resté catholique , parmi les EVEQUES nommés par PIE XII avant 1958, et survivants aujourd'hui, ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/sage2.html ), que les cardinaux légitimes nommés par PIE XII, sont tous décédés, le dernier en date du 13 novembre 1991, le cardinal Léger, sans qu'aucun n'intervienne auparavant, pour dénoncer les hérésiarques et tenter de réunir un nouveau conclave, et qu'ainsi en l'absence d'électeurs, il n'y a plus de collège de Cardinaux, ni possibilité de choisir un nouvel élu, et alors que LE CATÉCHISME DE SAINT PIE X, NOUS DIT QU'IL Y AURA TOUJOURS DES EVEQUES ( un, voir au moins trois ), que ces derniers ne naissent pas par génération spontanée, mais par nomination par un Pape, qui ne peut être qu'un nouveau pape depuis la mort de PIE XII, n'est-il pas donc, parfaitement logique, je répète, de conclure OBLIGATOIREMENT, à l'élection cachée d'un Pape, capable de maintenir l'existence de ces EVEQUES, PASTEURS DE BREBIS, pour protéger des loups, sans quoi "L’EGLISE N’EXISTERAIT PLUS", nous dit encore le catéchisme de Saint PIE X.

Je me permets d'avancer, à l'analyse des évènements des 50 dernières années, que LA CROYANCE EN UN PAPE CACHÉ, élu par voie canonique légitime, après PIE XII ( tel, par exemple, le choix par PIE XII par lui-même, avant son décès , de son successeur, abrogeant auparavant le collège des cardinaux, ou un autre scénario ), est LA SEULE CROYANCE OBLIGATOIRE, qui rend possible l'accord entre la réalité de l'existence d'EVEQUES CATHOLIQUES AUJOURD'HUI , que nous impose de croire le Catéchisme de PIE X, et la récitation sincère du Credo de Nicée : Je crois l'Eglise apostolique.


Ceux qui croient se rassurer en pensant que leur opinion "IL N'Y A PAS DE PAPE CACHE", n'appartient pas à la Foi, ne se rendent pas compte qu'ils orientent les Fidèles, vers une croyance en une Eglise "pneumatique", sans SACERDOCE , notamment SANS EPISCOPAT, qui en est la plénitude, théorie condamnée par l'Eglise (Encyclique Mystici Corporis PIE XII ). Ils pourront répondre, mais si, je crois à l'existence d'un EVEQUE SURVIVANT , mais non d'un PAPE CACHE, opinion aussi absurde, quand il n'y a aucun EVEQUE ORTHODOXE SURVIVANT AUJOURD'HUI d'avant 1958, et que le collège des cardinaux nommés par PIE XII n'a plus d'électeurs. C'est donc bien l'absurde que l'on tente de nous enseigner là, opinion qui certes n'intéresse pas la Foi directement, mais nous habitue à voir des contradictions entre la Raison et la Foi, point de base du Moderniste, qui ne s'aperçoit même plus que ses opinions philosophiques fausses détruisent la Foi, parce que chez lui, ce qu'il appelle l'acte de foi, est en fait un vague sentiment religieux, où l'assentiment de la Raison n'est pas réellement dû. On comprend les conséquences, chez les jeunes abbés, du début du siècle modernistes de principe, d'habitude, ou de contagion , devenus évêques, la veille ou l'avant-veille du concile , et leur passivité complète, quand on leur présenta des hérésies manifestes, telles la déclaration dignitatis humanae ! De même, aujourd'hui, il ne s'agit pas de dire, en se gonflant émotionnellement la poitrine, je crois l'Eglise Apostolique, sans en comprendre le sens et sa réalité nécessaire dans le contexte actuel, attitude qui ne peut que faire douter de la sincérité de l'intéressé.

Est-ce qu'une Vacance du siège apostolique entraine la fin de la note d'Apostolicité de l'Église.

Can. 100

§ 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.

Can. 102

§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

Diane a écrit:
Le bon pasteur , selon la parole même de Notre-Seigneur, donne sa vie pour ses brebis… et comme le pape a le pouvoir de désigner lui-même son successeur, de sacrer des évêques, je ne comprends pas pourquoi s'il y a un Pontife légitime dans le monde qu'il ne se manifeste pas au grand jour et ne rallie pas à lui les âmes qui veulent demeurer fidèles.

Réponse dans « La somme théologique de saint Thomas d'Aquin », vol 10, traduction l'Abbé Drioux 1856
Quest. CLXXXV Art. V PP 497 ( http://books.google.fr/books?id=qllAAAAAcAAJ&pg=PA479&dq=La+somme+th%C3%A9ologique+de+saint+Thomas+d%27Aquin+traduction+l%27Abb%C3%A9+Drioux+1856&hl=fr&ei=bvleTf6XFciM4gbUl7nbCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Il%20faut%20r%C3%A9pondre%20au%20troisi%C3%A8me%2C%20que%20celui%20qui%20est%20%C3%A9lev%C3%A9%20%C3%A0%20T%C3%A9piscopat%20se%20trouve%20%C3%A0%20un%20%C3%A9tat%20de%20perfection%20d%27un%20genre%20particulier&f=false )
Est-il permis à un Evêque d'abandonner le troupeau qui lui est confié, pour cause de persécution corporelle?
Réponse 3 :
"Celui qui est élevé à l'Episcopat se trouve à un état de perfection d'un genre particulier. SI QUELQUE CHOSE L'EMPÊCHE D'EXERCER LES CHARGES DE CET ÉTAT, il n'est pas tenu d'embrasser un autre genre de perfection, de telle sorte qu'il y ait pour lui nécessité d'entrer dans un cloître. Cependant, il est obligé de conserver l'intention de travailler au salut du prochain, SI LES CIRCONSTANCES LE LUI PERMETTENT et s'il y a nécessité."

Notez que la réponse émet , dans l'hypothèse d'un évêque reclus dans un cloitre ( ou aujourd'hui un appartement peut-être...), deux conditions liées : si les circonstances le lui permettent ET s'il y a nécessité et non pas si les circonstances le lui permettent OU s'il y a nécessité

IGNORANTUS a écrit:

Diane a écrit:
Le bon pasteur , selon la parole même de Notre-Seigneur, donne sa vie pour ses brebis… et comme le pape a le pouvoir de désigner lui-même son successeur, de sacrer des évêques, je ne comprends pas pourquoi s'il y a un Pontife légitime dans le monde qu'il ne se manifeste pas au grand jour et ne rallie pas à lui les âmes qui veulent demeurer fidèles.

Réponse dans « La somme théologique de saint Thomas d'Aquin », vol 10, traduction l'Abbé Drioux 1856
Quest. CLXXXV Art. V PP 497 ( http://books.google.fr/books?id=qllAAAAAcAAJ&pg=PA479&dq=La+somme+th%C3%A9ologique+de+saint+Thomas+d%27Aquin+traduction+l%27Abb%C3%A9+Drioux+1856&hl=fr&ei=bvleTf6XFciM4gbUl7nbCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Il%20faut%20r%C3%A9pondre%20au%20troisi%C3%A8me%2C%20que%20celui%20qui%20est%20%C3%A9lev%C3%A9%20%C3%A0%20T%C3%A9piscopat%20se%20trouve%20%C3%A0%20un%20%C3%A9tat%20de%20perfection%20d%27un%20genre%20particulier&f=false )
Est-il permis à un Evêque d'abandonner le troupeau qui lui est confié, pour cause de persécution corporelle?
Réponse 3 :
"Celui qui est élevé à l'Episcopat se trouve à un état de perfection d'un genre particulier. SI QUELQUE CHOSE L'EMPÊCHE D'EXERCER LES CHARGES DE CET ÉTAT, il n'est pas tenu d'embrasser un autre genre de perfection, de telle sorte qu'il y ait pour lui nécessité d'entrer dans un cloître. Cependant, il est obligé de conserver l'intention de travailler au salut du prochain, SI LES CIRCONSTANCES LE LUI PERMETTENT et s'il y a nécessité."

Notez que la réponse émet , dans l'hypothèse d'un évêque reclus dans un cloitre ( ou aujourd'hui un appartement peut-être...), deux conditions liées : si les circonstances le lui permettent ET s'il y a nécessité et non pas si les circonstances le lui permettent OU s'il y a nécessité

Je veux bien croire, mais en ces cas extrêmes, le troupeau sait au moins qui est le Berger, chose que votre théorie ne permet pas de savoir.

Je crois que la réponse de Saint Thomas ne peut s'appliquer dans la situation que nous vivons, saint Thomas parle d'un évêque qui serait dans l'obligation de se mettre à l'abri en raison de persécution corporelle, avez-vous vu vous des mitraillettes à l'horizon?

Lucie a écrit:
C'est pour cela que je crois que :
1° soit il y a un Pape,
2° soit il y a moyen d'élire un Pape.

Et je laisse ses secrets au Bon Dieu, jusqu'à ce qu'il daigne les manifester.

Je serais tenté de penser, au premier abord, comme vous, que l'essentiel est de croire en une Papauté , quel que soit son mode actuel, à élire ou déjà élue.

Cependant, je crains que le refus de chercher le mode actuel de maintien de la Papauté, ne cache une forme de quiétisme mental, où la sage distinction entre la Foi et la Raison disparait, exagérant l'un aux dépens de l'autre, prélude à un futur quiétisme moral, où l' équilibre mystérieux entre la grâce et le libre-arbitre est compromis.
D'où , la fréquence des réponses du type, c'est un Mystère d'iniquité, ou la recherche de la réponse dans une auto-interprétation personnelle de type protestant de l'Écriture Sainte, de l'Apocalypse notamment.
Si, on demandait à un catholique japonais, entre 1639 à 1854, où était son Pape, la réponse lui était facile, il répondait : le Shogun m'interdit de communiquer avec l'Occident, où réside mon chef, le Pape de Rome, donc j'ignore son nom. A question rationnelle , réponse rationnelle.
Quand je demande où sont les Papes ou les Évêques, AUJOURD'HUI, je pose une question rationnelle, et attends une réponse rationnelle.
Parler de « secrets du bon Dieu », dans un domaine qui intéresse, notre salut, qui nous oblige à la reconnaissance ACTUELLE de nos Pasteurs légitimes, Évêques et ou Pape et , c'est vouloir faire de Dieu, un être cruel, qui refuse de nous éclairer sur les devoirs de notre salut.
Ce n'est pas ainsi, qu'il faut raisonner, la Foi nous dit qu'il y aura toujours une HIERARCHIE LEGITIME D'EVEQUES, mes sens ne les voient pas , c'est donc qu'un adversaire, le DIABLE et ses acolytes physiques, me la cachent. A moi, ( en implorant l'aide de la grâce), avec la raison , de tenter de démasquer les acolytes physiques du DIABLE et le mode de leurs tromperies, ( le Shogun d'aujourd'hui) dans leurs stratagèmes pour tenter de nous faire croire faussement à la disparition d'une HIERARCHIE LEGITIME D'EVEQUES et à la disparition de sa manifestation principale LE PAPE DE ROME.

J'ai parlé de PAPE CACHE, à la réflexion, ce serait plutôt, de FORCES OCCULTES CACHEES, qui tentent de nous dissimuler un vrai Pape et sa hiérarchie, bien réelle et bien vivante, qu'il faudrait parler.

Gérard a écrit:

Je vous concède, cher Ignorantus que l'on ne peut regarder la situation de l'Eglise actuellement, sans pape et sans évêque connu, ni comme une situation normale, ni comme satisfaisante, ni comme devant absolument durer jusqu'à la fin du monde.

Un prêtre disait qu'en cas de sedevacance, tout catholique devait être conclaviste. Sans doute il avait raison.

Revenons toujours au Catéchisme, ici celui de Saint Pie X ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap10.htm )

"Dites précisément ce qui est nécessaire pour être membre de l’Eglise ?
Pour être membre de l’Eglise, il est nécessaire d’être baptisé, de croire et professer la doctrine de Jésus-Christ, de participer aux mêmes sacrements, de RECONNAÎTRE LE PAPE ET LES AUTRES PASTEURS LÉGITIMES DE L’EGLISE."

Le catéchisme nous oblige donc pour appartenir à l'Eglise Catholique à RECONNAITRE LE PAPE ET LES AUTRES PASTEURS LÉGITIMES DE L’EGLISE, non à les créer, tels ces "loustics", qui renversent le gouvernement de l'Eglise, où ce sont les gouvernés qui choisissent eux-même leurs gouvernants, alors que c'est Jésus-Christ qui a choisi Saint-Pierre, et ses successeurs légitimes, comme Son Vicaire (remplaçant ) sur terre, et que ce sont ces derniers qui établissent le mode de leurs successions, selon des Lois , établies dans des Bulles, Constitutions, Droit Canon . C'est dans le respect strict et inviolable de ces Lois, qui sont l'expression de la Volonté même, du Vicaire du Christ, donc du Christ lui-même, qu'il faut chercher à RECONNAITRE et non à créer LE PAPE ET LES AUTRES PASTEURS LÉGITIMES DE L’EGLISE D'AUJOURD'HUI, que tente de nous dissimuler les FORCES OCCULTES CACHEES.

D'autre part, je ne regarde pas la situation actuelle de l'Eglise , comme étant sans pape et sans évêque, c'est tout l'inverse que je tente de démontrer depuis le début du fil, à l'aide de la Doctrine et du Droit.

Lucie a écrit:


Ne peut-on pas dire que les Papes et les Evêques morts n'ont pas conservé ce pouvoir moral de nous commander et gouverner encore aujourd'hui, car ils gouvernent en vertu du 4ème commandement.

Je crois que vous confondez, les dix commandements, et en l'occurrence le 4eme commandement qui nous oblige à obéir à nos Parents et aux Autorités Publiques, et qui concernent la Loi naturelle, alors que l'obéissance dûe aux Papes et aux Evêques, leur est dûe, de par la Loi surnaturelle, par la volonté du Christ, vainqueur sur la Croix, qui nous a laissé des successeurs pour nous enseigner Sa Foi et Sa Loi.

"Gérard"

1 Le gouvernement de l'Eglise peut-il enseigner une fausse doctrine ?

2 Qui sont ces "loustics" qui choisissent eux-mêmes leur gouvernants (cachés ou non) ?

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Réponse 1 dans le Catéchisme de Saint Pie X ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap10.htm )
« L’Eglise peut-elle se tromper en ce qu’elle nous propose de croire ?
Non, dans ce qu’elle nous propose de croire, l’Eglise ne peut pas se tromper parce que, selon la promesse de Jésus-Christ, elle est toujours assistée par le Saint-Esprit. »

Réponse 2 :Les "loustics" qui choisissent eux-mêmes leur gouvernants, ces sont ceux que vous avez appelez conclavistes, qui s"auto-choisissent un Pape, mais qui ne sont que la suite logique des " faux traditionnalistes" qui se sont choisis un Evêque, tels les Lefebvre-Castro-Mayer ou Thuc-Guerard des Lauriers.

Merci pour vos corrections, Ignorantus. C'est vrai que ne pas chercher qui est Pape ou qui peut l'élire serait une erreur, je me suis mal exprimée. Cependant, quelles seraient les pistes que nous possédons pour savoir qui est Pape ? Je les trouve plutôt légères. Pour la piste de S.S. Pie XII, il faut savoir qu'il a promulgué cette constitution :
CONSTITUTION APOSTOLIQUE « VACANTIS APOSTOLICAE SEDIS » SUR LA VACANCE DU SIÈGE APOSTOLIQUE ET L'ÉLECTION DU PONTIFE ROMAIN
(8 décembre 1945)

De 1945 à 1958, il y a de la marge, c'est vrai, mais il me semble que S.S. Pie XII aura préféré suivre les Lois de l'Eglise sur l'élection, plutôt que d'élire un successeur lui-même.

Spoiler:

Dans la LETTRE POUR LA RÉOUVERTURE AU CULTE DE LA BASILIQUE DE REIMS
datant du 29 septembre 1958, sachant qu'il est mort peu de temps après le 9 octobre 1958 :

A vous Vénérable Frères, aux cardinaux, aux évêques, aux membres du gouvernement, aux prêtres, aux religieux, à tous les fidèles qui prendront part aux solennités de la réouverture de la basilique de Reims, Nous accordons, en gage des faveurs du ciel, la Bénédiction apostolique, implorant avec instance sur vous et sur votre patrie l'intercession de l'Auguste Vierge Mère de Dieu, et de saint Remi, Père de la France chrétienne.

Il ne semble donc pas que la solution "S.S. Pie XII aurait élu un successeur" soit la bonne, puisqu'il avait confiance en ses cardinaux moins de deux semaines avant sa mort.

Ça fait 52 ans et personne n'en a eu vent !

Je corrige sur ce que j'ai dit sur le quatrième commandement : j'étais un peu distraite quand je vous ai lu, cher IGNORANTUS :

4 ° Honore ton père et ta mère

Catéchisme st Pie X :

Quelles autres personnes le quatrième commandement comprend-il sous le nom de père et de mère?
Sous le nom de père et de mère, ce commandement comprend encore tous les supérieurs, tant ecclésiastiques que laïques, auxquels nous devons donc obéissance et respect.

Le Catéchisme doctrine chrétienne st Pie X ne dit que :

*190. Que nous ordonne le quatrième commandement: Honore ton père et la mère? »
Le quatrième commandement : Honore ton père et ta mère, nous ordonne l'amour, le respect et l'obéissance à l'égard de nos parents et de tous ceux qui ont pouvoir sur nous et sont nos supérieurs en autorité.

Mais le Catéchisme st Pie X en cinq parties comble bien cette lacune.

Le Pape et les Evêques sont donc bien compris.

[quote="Lucie"]
Dans la LETTRE DE PIE XII POUR LA RÉOUVERTURE AU CULTE DE LA BASILIQUE DE REIMS
datant du 29 septembre 1958, sachant qu'il est mort peu de temps après le 9 octobre 1958 :

A vous Vénérable Frères, aux cardinaux, aux évêques, AUX MEMBRES DU GOUVERNEMENT, aux prêtres, aux religieux, à tous les fidèles qui prendront part aux solennités de la réouverture de la basilique de Reims, Nous accordons, en gage des faveurs du ciel, la Bénédiction apostolique, implorant avec instance sur vous et sur votre patrie l'intercession de l'Auguste Vierge Mère de Dieu, et de saint Remi, Père de la France chrétienne.

Je ne sais quel sous-fiffre, en panne de décorations, valet de chambre, maçon , agent de l'ennemi au sein de la Secrétairerie d'Etat du Vatican , a rédigé ce texte , et l'a soumis à la signature de PIE XII malade, dix jours avant sa mort, surprenant et abusant de sa bénignité, le 29 septembre 1958, en adressant de tels voeux, en termes diplomatiques, il est vrai, aux MEMBRES DU GOUVERNEMENT FRANCAIS ( dont Charles de Gaulle, Guy Mollet socialiste, Maurice Couve de Murville protestant, André Malraux ancien membre des Brigades Internationales, Robert Buron démocrate-chrétien) le lendemain du vote par référendum le 28 septembre 1958 à la majorité de 79,25 % des voix, de la Constitution de Cinquième République Française , qui dit : dans son Article 1 : « Le Peuple français proclame solennellement son attachement aux DROITS DE L'HOMME et aux PRINCIPES de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la DÉCLARATION DE 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946. », et aussi : « La France est une République indivisible, LAÏQUE, démocratique et sociale » et dans son article 2 : « La devise de la République est "Liberté, Egalité, Fraternité". Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple », tous ces enseignements étant contraire au SYLLABUS de PIE IX et aux enseignements des Papes jusqu'à PIE XII inclus, aux enseignements de Mgr de Ségur ( in «  la Révolution »), à ceux de l'abbé Charles Maignen ( in «  La Souveraineté du peuple est une hérésie », et implorant la bénédiction de Saint Rémi, sur ces individus, voulant les confondre avec Clovis !
Vous ne me ferez pas croire qu'il s'agit d'un texte DOCTRINAL, appartenant au Magistère Ordinaire et Universel du Pape et de l'Eglise , ni encore moins à son Magistère extraordinaire, tous deux infaillibles.