citation GREGOIRE XVI

ROBERT. a écrit:

Louis a écrit:

.
« Et voici que je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siècle. » (S. Matt. 28,20)

Commentaire de la Chaîne d'Or :

S. Chrys. —... « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fin des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des homme dignes de servir d'habitation de Dieu.

Gérard a écrit:
L'erreur la plus funeste que nous combattons tous ici, (Rendons en Grâce à Dieu) c'est de trouver quelque chose de l'Apostolicité de l'Eglise dans la secte conciliaire

IGNORANTUS a écrit:
c'est quoi la chaine d'Or ?? et — Rab. — ( codes ésotériques?, rabbin...?)

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

IGNORANTUS a écrit:
c'est quoi la chaine d'Or ?? et — Rab. — ( codes ésotériques?, rabbin...?)

Raban Maur ...

IGNORANTUS a écrit:

gabrielle a écrit:

Même si le texte était de Mgr de Ségur, cela ne prouverait rien... car pour être une vérité proche de la foi, il faut une unanimité des Saints Pères de l'Église...

Le pape caché reste une fantaisie de l'esprit selon moi.

...Sinon, dans l'état de la contreverse, le jugement : "Le pape caché reste une fantaisie de l'esprit", ce qui voudrait dire une production de l'imagination , est une affirmation gratuite. Tous les jours, à l'aide de leurs sens, les médecins font opérer des péritonites par les chirurgiens, alors qu'ils n'ont pas vus de leurs yeux l'organe malade. Face à leur diagnostic, le malade ne leur réponds pas, Docteur, c'est de l'imagination ! La seule, différence, entre la Science médicale et la Science théologique, c'est que les sens du médecin, peuvent le tromper (il y a des erreurs médicales...), alors que la Foi est absolument certaine. L'Eglise m'enseigne que la véritable Eglise est APOSTOLIQUE, or je ne vois pas, aujourd'hui , immédiatement par mes sens, d'Eglise Apostolique, c'est donc qu'Elle existe quelque part, mais caché. Celà, j'en suis sûr, mille fois plus que le diagnostic d'un médecin, et dans cette affirmation, quoique simple fidèle, ne faisant que répéter l'enseignement des Papes et de l'Eglise, je suis aussi infaillible qu'eux.

Avant le concile Vatican II, le cardinal Siri était un des champions des thèses conservatrices.

Il resta cependant toute sa vie en pleine communion avec l'Église catholique ; il signa tous les documents du Concile et les mit en application avec rigueur dans son diocèse de Gênes. Il célébra la messe selon le nouveau rite et n’apporta jamais son appui à une quelconque organisation catholique sédévacantiste.

En 1987, Mgr Lefebvre s'apprêtait à procéder au sacre de quatre évêques au sein de la fraternité Saint-Pie X sans mandat pontifical. Cet acte plaçant la fraternité au bord du schisme avec l'Église, il reçut une lettre pressante du cardinal Siri : « Monseigneur je vous prie à genoux de ne pas vous détacher de l'Église. Vous avez été un apôtre, un grand évêque, vous devez rester à votre place. A notre âge nous sommes devant la porte de l'éternité. Je vous attends toujours ici, dans l'Église et après au paradis. ».

Cette position d'obéissance à la hiérarchie catholique telle qu'elle est tenait tellement à cœur au cardinal qu'il a tenu à le marquer dans son testament : « Il faut obéir à qui il faut obéir, pour ne pas obéir à qui il ne faut pas obéir ».

Le cardinal Siri mourut le 2 mai 1989 à la Villa Campostano, à Albaro, et fut enterré à Gênes, dans la cathédrale métropolitaine San Lorenzo.

Paradoxalement, c'est aussi une personnalité qui était reconnue par les camalli (dockers) de Gênes, pourtant majoritairement communistes. Cette aura lui valut de servir comme médiateur à diverses reprises pour des conflits importants dans le port.

Soucieux ( cardinal Siri) d'aider au renouveau de la formation sacerdotale en France, il appela dans son diocèse l'abbé Jean-François Guérin en 1976 et veilla sur la fondation de la communauté Saint-Martin (érigée en pieuse union en 1976).


La communauté Saint-Martin est une société de prêtres et de diacres séculiers fondée en 1976 dans le diocèse de Gênes par Mgr Jean-François Guérin, prêtre du diocèse de Tours, sous la protection du cardinal Giuseppe Siri.

Les premiers membres de la communauté Saint-Martin furent accueillis en 1976 au couvent capucin de Gênes-Voltri, où ils menaient la vie commune autour du fondateur, l'abbé Jean-François Guérin. Ils suivaient les cours au séminaire interdiocésain de Gênes. En 1983, la Communauté reçut son premier ministère paroissial dans le diocèse de Fréjus-Toulon. En 1993, l'occasion se présenta d'implanter la Maison-mère en France, près de Blois, à Candé-sur-Beuvron. La Maison-mère est aussi Maison de formation : c'est là que les séminaristes de la Communauté se préparent à devenir prêtres. La partie intellectuelle de la formation est assurée par une École supérieure de théologie, affiliée depuis 2007 à l'Université pontificale du Latran, à Rome

D'abord reconnue comme Pieuse Union en 1979 par le cardinal Giuseppe Siri, archevêque de Gênes, la communauté Saint-Martin devint en 1993 une association cléricale publique, érigée dans le diocèse de Gênes par le successeur du cardinal Siri, le cardinal Giovanni Canestri. En l'an 2000, elle fut reconnue par le Saint-Siège comme association cléricale publique de droit pontifical, dépendant de la Congrégation pour le Clergé. Cette reconnaissance fut confirmée en 2008, et complétée par l'octroi de la faculté d'appeler aux ordres les futurs diacres et prêtres, ainsi que de les incardiner au sein de la Communauté. Le Modérateur général, l’Abbé Jean-Marie Le Gall, premier successeur du fondateur, élu en 2004, devient Ordinaire des membres de la Communauté en recevant les pouvoirs d’appeler aux ordres et d’incardiner. Lui succède, le 26 avril 2010, l’Abbé Paul Préaux.

gabrielle a écrit:Cette histoire prend sa base sur une parole de Catherine Émmérick

". . . Le pape qui portent du rouge. " the Pope who will wear red

Voilà ce que dit l’Église au sujet des apparitions : la Sainte Église ne

nous impose aucune croyance aux apparitions,

qui ne sont ni approuvées ni condamnées par le Saint-Siège, mais seulement permises

comme pouvant être crues pieusement et de foi humaine selon les données et la valeur des témoignages.

( Congrégation des Rites, Réponse à l’Archevêque de Santiago, 6 février 1875. )

Parmi eux,(sédévacs) un nombre encore plus réduit avance également que le pape véritablement élu aurait été le cardinal Giuseppe Siri au troisième tour de scrutin. Selon eux, le cardinal aurait eu le temps de choisir le nom de Grégoire XVII, mais aurait été obligé de se retirer par craintes de pogroms anti-catholiques dans le Bloc soviétique. Même si le cardinal a pleinement reconnu la légitimité de Jean XXIII et de ses successeurs, et signé et mis en application toutes les décisions du Concile, plusieurs prêtres, ainsi que le père Malachi Martin, prétendirent toujours qu’ils avaient été informés de la décision de Siri de changer d’avis et de renoncer à la papauté.

Malachi Martin
Né dans le Comté de Kerry, en Irlande, il étudia à l'Université Catholique de Louvain, en Belgique. Il y reçut des doctorats en langue sémitique, en archéologie et Histoire orientale. Il étudia ensuite à Oxford et à l'Hebrew University à Jérusalem.

Ordonné prêtre le 15 août 1954, il est prêtre jésuite à Rome de 1958 à 1964,, et accomplit certaines missions délicates pour le cardinal Augustin Bea, dont il était le secrétaire privé, et les papes Jean XXIII et Paul VI. Relevé en 1964 par Paul VI de ses vœux de pauvreté et d'obéissance à sa propre demande, il déménage à New-York et devient un auteur international de best-sellers, fictions et non-fictions.

gabrielle a écrit:Exact Robert... Saint Paul dit qu'à la fin, les gens s'attacheront à des fables...

Jusques'à quand Seigneur ?

roger a écrit:


En attendant, il y a ça :

« LES CATHOLIQUES FIDÈLES A LA TRADITION, MÊME S’ILS SONT RÉDUITS A UNE POIGNÉE, VOILA CEUX QUI SONT LA VRAIE EGLISE DE JESUS-CHRIST". (Lettre aux fidèles de son Patriarcat d'Alexandrie).» ICI


ça :

« Pourquoi dites-vous que l'Église est apostolique?
L'Église est apostolique parce qu'elle est fondée sur les Apôtres et sur leur prédication, et gouvernée par leurs successeurs, les PASTEURS LÉGITIMES qui, SANS INTERRUPTION et sans altération , CONTINUENT DE TRANSMETTRE et la doctrine et le POUVOIR. » ici

IGNORANTUS a écrit:

roger a écrit:


En attendant, il y a ça :

« LES CATHOLIQUES FIDÈLES A LA TRADITION, MÊME S’ILS SONT RÉDUITS A UNE POIGNÉE, VOILA CEUX QUI SONT LA VRAIE EGLISE DE JESUS-CHRIST". (Lettre aux fidèles de son Patriarcat d'Alexandrie).» ICI


ça :

« Pourquoi dites-vous que l'Église est apostolique?
L'Église est apostolique parce qu'elle est fondée sur les Apôtres et sur leur prédication, et gouvernée par leurs successeurs, les PASTEURS LÉGITIMES qui, SANS INTERRUPTION et sans altération , CONTINUENT DE TRANSMETTRE et la doctrine et le POUVOIR. » ici

Je préfère me fier au catéchisme de l'Eglise Catholique, facilement accessible et compréhensible à tous , récupérable dans un vieux grenier, ou chez un brocanteur , que dans l'interprétation de quelques lignes isolées de leur contexte d'auteurs, certes très vénérables , comme Saint Athanase, ou Saint Jean Chrysostome ou Raban Maur, écrivant en grec ou en latin, mais dont je ne possède ni l'original , ni la maitrise de la langue ou dont les traductions qui circulent ont une origine suspectes ( protestants, modernistes, éditions du cerf- sources chrétiennes...). Alors, pitié pour les humbles, les petits qui ne demandent que du pain. S'il fallait fouiner dans les vieilles bibliothèques, pour faire son salut, de nombreux Saints y seraient absents ( St Curé d'ars). Cà pose, çà fait intelligent , mais, celà ne m'impressionne pas.

ROBERT. a écrit:... je fouille dans la Somme, dans les Explications des Épîtres de Saint Paul et la Chaîne d'Or depuis au moins 25 ans ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:... je fouille dans la Somme, dans les Explications des Épîtres de Saint Paul et la Chaîne d'Or depuis au moins 25 ans ...

C'est vrai !

Robert est un adepte de la Chaîne d'or depuis qu'il a 3 ans ...

JCMD67 a écrit:Un "Pape caché", c'est une théorie séduisante... mais cela ne sert à rien, selon moi, de partir dans ce genre de théorie... encore plus de les diffuser... d'ailleurs sans aucune preuve. Sauf à vouloir décrédibiliser le combat de la foi, et tous ses partisans.

Restons simple.

Quant à l'Apostolicité, c'est une note de l'Eglise, elle subsiste donc, nous le savons, c'est de foi.

gabrielle a écrit:Tout a fait d'accord avec vous JC...

Le truc de Siri, sert à faire perdre du temps et à anarquer les gens un peu perdus dans la situation, en leur faisant miroiter une chimère devant les yeux.

Gérard a écrit: Ignorantus ! Quel est le problème ?

Vous êtes incapable de dire quel est le nom du pape actuel ni de dire le nom d'un évêque catholique légitime.

IGNORANTUS a écrit: (...) C'est que si l'on me dit qu'il y a une hiérarchie catholique persistante, c'est que l'on croit l'Eglise Apostolique, alors que si on me dit qu'il n'y a plus de hiérarchie catholique persistante, c'est que l'on nie que l'Eglise est Apostolique. (...)