Re: Le courage des conciliaires dumouchiens

JCMD67 Mer 18 Mai 2011, 8:01 am

Il est clair que lapidations, exécutions et toute forme de violence pour raison religieuse (hérésie, sorcellerie) sont exclues (par le "pape" dumouch).

XXXXXXXXX, c'est quoi encore ces âneries ?

Tu persistes donc à soutenir que le Dieu (méchant) de l'AT est différent, opposé, imparfait et anathématisé par Celui (Bon) du NT. Ce Dieu Bon trahie par Son Eglise (Inquisitions, Croisades etc...).

Proposition condamnée:

XXIV. L'Église n'a pas le droit d'employer la force ; elle n'a aucun
pouvoir temporel direct ou indirect (9). (Lettre apostolique Ad apostolicae, 22 août 1851)

http://www.christ-roi.net/index.php/Syllabus

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 8:04 am

Le Dieu de l'AT est le même.

Mais en se faisant homme, il a changé sa pastorales pour ceux qui comprenne son message d'amour.

La lapidation, le feu restent le comportement que choisissent, s'ils le veulent, ceux qui préfèrent la loi de Moïse.

JCMD67 Mer 18 Mai 2011, 8:15 am

Arnaud Dumouch a écrit:Le Dieu de l'AT est le même.

Très bien, on avance.

Mais en se faisant homme, il a changé sa pastorales pour ceux qui comprenne son message d'amour.

Mais le Dieu de l'AT n'était pas Amour, ni même son message n'était Amour ?

La lapidation, le feu restent le comportement que choisissent, s'ils le veulent, ceux qui préfèrent la loi de Moïse.

Donc l'Eglise a renié son Maitre en judaisant (pratique qu'elle condamne par ailleurs, frappée d'excommunication) ?

+

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 8:33 am

Une seule réponse. Lisez et suivez le Christ.

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

ROBERT. Mer 18 Mai 2011, 9:27 am

Arnaud Dumouch a écrit:
Le 14 mars 2007, le jésuite et théologien de la libération Jon Sobrino a fait l’objet d’une mise en garde officielle de la part de la Congrégation pour la doctrine de la foi. [/b]
http://www.culture-et-foi.com/critique/robert_mickens_CDF_jon_sobrino.htm
Pour la première fois depuis son accession à la papauté, il y a bientôt deux ans, Benoît XVI a ordonné à la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) de lancer une mise en garde contre certaines œuvres d’un théologien connu, parce qu’elles s’éloignent trop de la doctrine de l’Église. Selon la « Notification » publiée le 14 mars (et sa Note explicative), deux livres du jésuite Jon Sobrino, théologien de la libération, contiennent des propositions erronées ou dangereuses susceptibles de nuire aux fidèles.

La Notification publiée le 14 mars nous ramène à cette accusation. Elle porte sur deux ouvrages christologiques : Jésus-Christ libérateur. Lecture historico-théologique de Jésus de Nazareth (Jesucristo liberador. Lectura histórico-teológica de Jesús de Nazaret, Madrid, 1991) et La foi en Jésus-Christ. Essai sur les victimes (La fe en Jesucristo. Ensayo desde las víctimas, San Salvador, 1999). La CDF reconnaît que Jon Sobrino ne nie pas la divinité du Christ mais lui reproche de ne pas affirmer sa divinité de manière assez explicite. La CDF ajoute que les écrits du théologien tendent à exclure que Jésus ait eu conscience de sa divinité

Voilà la vraie pensée de Benoît XVI.

et si on ajoute un peu la suite du lien(foi et culture) ci-haut :

(sur cette question, la théologie contemporaine n’a pas grand-chose à dire d’éclairant); ici, la Notification s’appuie sur un passage très discuté de l’encyclique Mystici Corporis, où le pape Pie XII déclare que Jésus a commencé à jouir de la vision béatifique alors qu’il était encore dans le sein de sa mère

.

Elle est "belle" la vraie pensée de B. 16 ! L’expression conscience de sa divinité se rapproche beaucoup de l’autre expression qui dit que Jésus a découvert peu à peu sa divinité, qui est un relent de libéralisme, de modernisme ou de protestantisme peu importe…Depuis quand discute-on sur l’Encyclique d’un Pape ? L’Encyclique de Pie XII, étant du Magistère Ordinaire, ne jouit-elle pas de l’infaillibilité ?
.

Louis Mer 18 Mai 2011, 9:34 am

Attention!

Nous demandons à ceux qui participent à ce débat de bien vouloir garder politesse et amabilité.

Après ce rappel le langage comportant des insultes ou de l'agressivité sera modéré sans autre avertissement.

Nous vous remercions tous à l'avance de votre coopération.

Louis. Administrateur

Louis Mer 18 Mai 2011, 9:42 am

.

Arnaud Dumouch a écrit:Ce qui est unique dans Vatican II, c'est qu'il atteint le coeur de la synthèse de saint Augustin / saint Thomas d'Aquin…

Cette citation m’a fait penser à ceci :

Et voici que des ennemis très rusés ont rempli d'amertumes l'Église, épouse de l'Agneau immaculé, l'ont abreuvé d'absinthe, ils ont jeté des mains impies sur tout ce qui est désirable en elle. Là où le siège du bienheureux Pierre et la Chaire de la vérité fut établie comme une lumière pour les nations, là ils ont posé le trône d'abomination de leur impiété; afin que, le pasteur une fois frappé, ils puissent disperser le troupeau.

(Supplique à S. Michel Archange, de Léon XIII)

Et cette image est très représentative de notre situation. Ne trouvez-vous pas ?

Le courage des conciliaires dumouchiens - Page 5 Mini-c10

Diane + R.I.P Mer 18 Mai 2011, 9:58 am

nilamitp a écrit:
Diane a écrit:
Denzinger, °773, Cinquième Concile de Latran a écrit:

Erreurs (condamnées) de Martin Luther :

[...]773. 33. Que les hérétiques soient brûlés est contraire à la volonté de l'Esprit.
L'Esprit n'a pas forcément besoin de votre main pour les brûler.

Avec vos convictions, je ne sais pas s'il y a aura assez de charbon sur terre pour le barbecue.

Bonjour nilamitp,

Sérieusement adhères-tu à cette condamnation des opinions de Luther fait par le Concile de Latran ou bien partages-tu les idées de Luther sur le sujet.?

Le Concile est clair le fait de condamner à la peine de mort des hérétiques est la volonté du Saint-Esprit. Es-tu prêt à suivre le Saint-Esprit jusque là?

Diane + R.I.P Mer 18 Mai 2011, 10:06 am

Arnaud Dumouch a écrit:
Diane a écrit:

A vous Arnaud de donner votre solution de cela.

Une seule réponse : Pas d'infaillibilité dans les enseignements concernant une circonstance particulière de temps et de lieu.

L'Infaillibilité doit porter sur une doctrine universelle du salut. Il doit donc y avoir une matière spécifique (ce qui est vrai ou faux en tout temps et lieu).
Ex : il est vrai en tout temps et lieu que tous les sauvés le seront par le Christ. C'est valable pour les hommes de l'AT comme du Nouveau Testament. Voilà une doctrine universelle du salut (dogmatique).

Exemple inverse (doctrine pastorale passagère) :

Ex : 773. 33. Nous condamnons les hérétiques qui disent que brûler les sorcières est contraire à la volonté de l'Esprit.

Cette doctrine est typiquement pastorale car elle porte sur une chose qui fut vraie à telle période de l'histoire sainte (mais pas à toutes) : Dieu, dans l'AT, qui s'adressait à des hommes durs, commanda l'exécution des sorcières (Lévitique 20, 27).

Mais cette pratique pastorale n'est pas conforme à l'enseignement parfait, celui de Jésus, qui dit :

Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Voilà pourquoi, pour l'éternité, ceux qui auront pactisé avec le Diable, jusque dans l'enfer, seront vaincus par la victoire de l'Esprit et non par le feu matériel.

Bien que cela ne se pratique plus de nos jours, vous devez admettre que le texte du Concile de Latran dit que cela était la volonté du Saint-Esprit, or est-ce qu'une volonté du Saint-Esprit peut-être pastorale?

Il est assez étrange que l'Église selon vous ait pu avoir un enseignement pastoral en contradiction avec le Saint Évangile. Votre assertion tend à faire passer l'Église pour une société imparfaite et à faire sauter la note du Credo de la sainteté de l'Église.

Dans les citations que vous donnez, vous en omettez.

Saint Jean , l'apôtre de l'amour, dit de ne pas saluez les hérétiques. Saint Paul d'écarter du sein de la communauté les pécheurs, les idolâtres, les efféminés, etc…

Notre-Seigneur ne dit-il pas "qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain, ces gens avec qui les Juifs n'avaient aucun commerce.

Je trouve irréaliste de tout mettre sur le dos de la pastorale alors même qu'un texte dit que cela est la volonté du Saint-Esprit, si cela était, il nous faudrait croire que Dieu n'est pas immuable et qu'il est comme un roseau agité par le vent.

gabrielle Mer 18 Mai 2011, 10:19 am

Ce qui est oublié , c'est que les hérétiques et les sorcières étaient des fomateurs de révolution de désordres sociaux.

En fait, ne pas les punir équivaudrait de nos jours à laisser libre des tueurs en séries, les meurtriers de tout acabit, les voleurs, les violeurs etc...

Je ne pense pas que cela soit dans le domaine de la pastorale mais bien dans celui de la justice.

Il ne peut y avoir d'opposition entre Dieu et Dieu.

Le coeur de l'homme est-il moins dur de nos jours?

Il ne faut pas oublier non plus, que l'esprit de l'AT fut déformé par les pharisiens qui rendait inopérante la parole de Dieu, en donnant une interprétation charnelle à tout les livres de l'AT.

L'Église suit le chemin de l'humilité y parait, est-ce à dire qu'avant le V2 elle était dans celui de l'orgueil?

Louis Mer 18 Mai 2011, 12:21 pm

.
M. Dumouch, à cette phrase de Congar:

« À la demande du pape, j’ai collaboré aux derniers paragraphes de la déclaration sur la liberté religieuse: il s’agissait de montrer que le thème de la liberté religieuse apparaissait déjà dans l’Écriture, or il n’y est pas »

Vous avez répondu :

De même que l'immaculée Conception n'y est pas explicitement, ni l'assomption de Marie.

Voici ce qu’un Abbé Constant relève dans L’Histoire et l’Infaillibilté des Papes, à propos de la proclamation du dogme de l’Immaculée Conception :

« Une vérité ne peut donc être l'objet d'une définition de foi, qu'autant qu'elle est contenue dans la parole de Dieu : or la bulle constate que l'immaculée Conception de la bienheureuse Vierge Marie est implicitement contenue dans la parole de Dieu écrite, et très-expressément dans la parole de Dieu transmise. »

Ma question : Qu’en est-il de Dignitatis Humanæ ?

Est-elle contenue dans la parole de Dieu ?

L’y retrouve-t-on implicitement contenue dans la parole de Dieu écrite ?

Très-expressément dans la parole de Dieu transmise. ?

JCMD67 Mer 18 Mai 2011, 1:04 pm

JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Le Dieu de l'AT est le même.

Très bien, on avance.

Mais en se faisant homme, il a changé sa pastorales pour ceux qui comprenne son message d'amour.

Mais le Dieu de l'AT n'était pas Amour, ni même son message n'était Amour ?

La lapidation, le feu restent le comportement que choisissent, s'ils le veulent, ceux qui préfèrent la loi de Moïse.

Donc l'Eglise a renié son Maitre en judaisant (pratique qu'elle condamne par ailleurs, frappée d'excommunication) ?

+

Une seule réponse. Lisez et suivez le Christ.

Donc d'après toi l'Eglise a renié son Maitre ?

Ou bien n'est-ce pas plutot toi qui interprète un texte sur la base de ton bon vouloir (bon vouloir qui est sans aucun doute façonné, conditionné, par les tristes "lumières" et leur idéologie antichrist) ?

Quand on est catholique on suit l'interprétation de l'Eglise, on ne fait pas du libre examen, est-ce si difficile à comprendre, à accepter et à mettre en pratique ?

+

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 1:07 pm

Contentez vous de lire et de suivre le Christ. Il accomplit les commandements charnels de Moïse de façon claire. I love you

JCMD67 Mer 18 Mai 2011, 1:08 pm

Louis a écrit:Attention!

Nous demandons à ceux qui participent à ce débat de bien vouloir garder politesse et amabilité.

Après ce rappel le langage comportant des insultes ou de l'agressivité sera modéré sans autre avertissement.

Nous vous remercions tous à l'avance de votre coopération.

Louis. Administrateur

Vous avez raison Louis.

Je suis dur avec dumouch parce que au fond c'est un chique type et je l'aime bien (grâce à lui j'ai appris pas mal de choses).

+

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 1:09 pm

JCMD67 a écrit:
Je suis dur avec dumouch parce que au fond c'est un chique type et je l'aime bien (grâce à lui j'ai appris pas mal de choses).

+

JCMD67 Mer 18 Mai 2011, 1:11 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Contentez vous de lire et de suivre le Christ. Il accomplit les commandements charnels de Moïse de façon claire.

Arnaud, tu réponds à côté.

Si tu veux être crédible ici tu dois t'appuyer sur des Autorités, y compris et surtout lorsque tu veux te référer aux divines Ecritures.

Fais un effort.

+

gabrielle Mer 18 Mai 2011, 1:26 pm

JCMD67 a écrit:
JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Le Dieu de l'AT est le même.

Très bien, on avance.

Mais en se faisant homme, il a changé sa pastorales pour ceux qui comprenne son message d'amour.

Mais le Dieu de l'AT n'était pas Amour, ni même son message n'était Amour ?

La lapidation, le feu restent le comportement que choisissent, s'ils le veulent, ceux qui préfèrent la loi de Moïse.

Donc l'Eglise a renié son Maitre en judaisant (pratique qu'elle condamne par ailleurs, frappée d'excommunication) ?

+

Une seule réponse. Lisez et suivez le Christ.

Donc d'après toi l'Eglise a renié son Maitre ?

Ou bien n'est-ce pas plutot toi qui interprète un texte sur la base de ton bon vouloir (bon vouloir qui est sans aucun doute façonné, conditionné, par les tristes "lumières" et leur idéologie antichrist) ?

Quand on est catholique on suit l'interprétation de l'Eglise, on ne fait pas du libre examen, est-ce si difficile à comprendre, à accepter et à mettre en pratique ?

+

JC pose de sérieuses questions et elles sont sans réponses.

Il ne suffit pas de dire : Contentez vous de lire et de suivre le Christ comme si il y avait deux "dieux" et comme si l'interprétation des évangiles étaient laissés libres à chacun.

A moins que le modèle protestant soit devenu le modèle idéal...

N'est-ce pas Wojtyla qui s'émerveillait devant la "religiosité" de Luther le moine dépravé qui bavait sur la Messe et l'Église.

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 1:33 pm

JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Contentez vous de lire et de suivre le Christ. Il accomplit les commandements charnels de Moïse de façon claire.

Arnaud, tu réponds à côté.

Si tu veux être crédible ici tu dois t'appuyer sur des Autorités, y compris et surtout lorsque tu veux te référer aux divines Ecritures.

Fais un effort.

+

Je vous réponds avec saint Thomas d'Aquin (IIa IIae, la Loi ancienne) : La Loi de Moïse et tout l'ancien Testament est une PEDAGOGIE évolutive. Dieu part d'un peuple barbare et, peu à peu, à travers des épreuves et des prophètes, il l'affine.

Exemple pour le mariage :
Par exemple, Moïse (sur ordre de Dieu) admet la polygamie et la répudiation. Or Malachie (2, 14), 300 ans avant Jésus Christ, impose la monogamie et la fidélité.

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Il n'y a pas contradiction mais évolution de la pastorale de Dieu sur son peuple au fur et à mesure qu'Il l'affine. Ainsi, même dans la Bible, vous trouverez des pastorales CONTRAIRES.

Tout tend à ce qui est définitif et que la DOGMATIQUE Va définir : "Dieu, dès le commandement, crée l'humanité pour qu'un homme s'attache à UNE femme que leur amour réciproque soit fécond.

Exemple pour le comportement de l'Eglise sur la liberté religieuse au cours des 2000 ans de son existence.

Une seule vérité dogmatique définie par Vatican II : "Dieu a créé l'homme comme une personne dotée de liberté.

Mais plusieurs pastorales en fonction des circonstances politiques, parfois contradictoires :

1° De 33 à 313 (Edit de Milan), l'Eglise persécutée réclame la liberté religieuse pour elle et les autres.
2° De 313 à 1945 : En état de domination, l'Eglise combat la liberté rerligieuse et gère le troupeau dans des enclos d'acier, à l’abri des loups. Sa pastorale est celle d'un bon berger efficace mais Souvent DOMINATEUR et VIOLENT.
3° 1950 à ... : Entrant résolument dans la voie de l'humilité où Dieu semble la diriger, l'Eglise accepte la liberté religieuse et la réclame pour elle, dans tous les pays où elle est persécutée.

gabrielle Mer 18 Mai 2011, 1:45 pm

l'Eglise accepte la liberté religieuse et la réclame pour elle, dans tous les pays où elle est persécutée.

Un tantinet déformé ce truc.

L'Église réclame POUR ELLE ET ELLE SEULE la liberté , car seule la Vérité a des droits, l'erreur n'a aucun droit.

Par cette liberté l'Église entend pouvoir poursuivre sa mission de conversion et non pas de s'enréchir spirituellement auprès des fausses religions.

Louis Mer 18 Mai 2011, 1:57 pm

gabrielle a écrit:
(...)
JC pose de sérieuses questions et elles sont sans réponses.

Il ne suffit pas de dire : Contentez vous de lire et de suivre le Christ comme si il y avait deux "dieux" et comme si l'interprétation des évangiles étaient laissés libres à chacun.

A moins que le modèle protestant soit devenu le modèle idéal...

N'est-ce pas Wojtyla qui s'émerveillait devant la "religiosité" de Luther le moine dépravé qui bavait sur la Messe et l'Église.

L'interprétation des Saintes Ecritures n'est pas libre :

C'est l'enseignement du premier Pape, Saint Pierre (II 1,20),

« comprenant tout d'abord que toute Prophétie de l'Ecriture n'admet point une interprétation personnelle » .

C'est ensuite l'enseignement de la Profession de Foi du Pape Pie IV en 1564, reprenant le Concile de Trente, repris à ce sujet par le Concile du Vatican :

« J'admets la Sainte Ecriture dans le sens qui a été et qui est encore celui de Notre Mère la Sainte Eglise, à laquelle il appartient de juger de la véritable signification des Saintes Lettres ; et jamais je ne les recevrai et interpréterai que selon le consentement unanime des Pères.» (cf. DB 786, 1788 ; DS 1507, 3007)

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 1:58 pm

gabrielle a écrit:
l'Eglise accepte la liberté religieuse et la réclame pour elle, dans tous les pays où elle est persécutée.

Un tantinet déformé ce truc.

L'Église réclame POUR ELLE ET ELLE SEULE la liberté , car seule la Vérité a des droits, l'erreur n'a aucun droit.

Par cette liberté l'Église entend pouvoir poursuivre sa mission de conversion et non pas de s'enréchir spirituellement auprès des fausses religions.

Certes l'Eglise a reçu la vérité la plus totale (il lui manque cependant la Vision béatifique). Mais cette vérité, Dieu l'a contrainte pour un temps (jusqu'à l'apparition du Christ) dans un handicap particulier qui l'oblige à se comporter avec HUMILITÉ : Dieu se refuse à rendre cette vérité évidente. (Les choses changeront bientôt, à l'heure de la mort de chacun).

Pourquoi Dieu fait-il cela le temps de la vie terrestre, alors qu'il pourrait, en une seconde, prouver sa vérité à tous les hommes de la terre ?

REPONSE : afin de combatte l'orgueil, y compris dans sa Sainte Eglise. Car Dieu nous connait trop : il sait que même sa sainte alliance, lorsqu'elle est trop puissante sur terre, développe des fruits d'orgueil, de violence de domination.

Dieu le signifie clairement dans l'Ancien Testament, sous l'image du peuple d'Israël : Regardez ce que Dieu fait à son peuple lorsque, sous la glorieuse royauté de Salomon, il sombre dans l'orgueil :

1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Pour l'Eglise, le Nouvel Israël, Dieu a agit de même, la divisant dans ses périodes d'orgueil. Quand à l'Edomite Hadad, ennemi que Dieu suscite à son Eglise, c'est actuellement le puissant courant Humaniste sans Dieu (les FM et leur pensée).

gabrielle Mer 18 Mai 2011, 2:16 pm

Dieu a donné à l'Église la Vérité totale et non la plus totale qui sous entend qu'il lui en manque un bout.

En clair, prétendez-vous que l'Église éait avant sur la voie de l'orgueil?

Dieu a manifesté la Vérité aux hommes par la venue de son Fils Unique, que les hommes rejettent ou nient cela ne change rien au fait.

Il est écrit dans l'Évangile, que même si un ange venait du ciel et il ne le croirait pas.

Pourquoi toujours aller dans le for interne... qui vous dit que la grâce sera donné au mourant... qui oblige Dieu de le faire.

La Sagesse de Dieu a remplie la terre... se damne qui vaut se sauve qui veut.

Le courant humaniste est soutenue par la nouvelle religion

"Nous plus que quiconque avons le culte de l'homme"

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 2:47 pm

[quote]

gabrielle a écrit:Dieu a donné à l'Église la Vérité totale et non la plus totale qui sous entend qu'il lui en manque un bout.

Oui, il en manque un bout (la vision du Christ glorieux, dans son humanité et sa divinité).

Et, comme dit saint Paul, quand cette vision arrivera, tout ce qui était partiel disparaîtra.

1 Corinthiens 13, 9 Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
1 Corinthiens 13, 10 Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.
1 Corinthiens 13, 12 Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face.

En clair, prétendez-vous que l'Église éait avant sur la voie de l'orgueil?

Le mot Eglise a deux sens principaux : 1° Ce qui est saint et qui ne se voit pas (l'Esprit Saint la dirige, l'enseigne, l'illumine). Pas d'orgueil ici.

2° Ce qui est pécheur et se voit (nous-même). Prise en ce sens, la communauté des catholiques (prise comme un tout) a été tentée par tous les péchés au cours de son histoire : orgueil à certaines époque et aujourd'hui (En Europe) paresse spirituelle et luxure. C'est d'ailleurs une tentation où vous, Sédévacantistes, ne tombez pas mais que vous constatez chez les tièdes catholiques Occidentaux.

ROBERT. Mer 18 Mai 2011, 2:54 pm

Arnaud Dumouch a écrit: (...) la communauté des catholiques (prise comme un tout) a été tentée par tous les péchés au cours de son histoire : orgueil à certaines époque et aujourd'hui (En Europe) paresse spirituelle et luxure. C'est d'ailleurs une tentation où vous, Sédévacantistes, ne tombez pas mais que vous constatez chez les tièdes catholiques Occidentaux.

Qu'en savez-vous mon ami ? Voyez-vous notre for interne ?
.

Arnaud Dumouch Mer 18 Mai 2011, 3:04 pm

ROBERT. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit: (...) la communauté des catholiques (prise comme un tout) a été tentée par tous les péchés au cours de son histoire : orgueil à certaines époque et aujourd'hui (En Europe) paresse spirituelle et luxure. C'est d'ailleurs une tentation où vous, Sédévacantistes, ne tombez pas mais que vous constatez chez les tièdes catholiques Occidentaux.

Qu'en savez-vous mon ami ? Voyez-vous notre for interne ?
.

Je ne parle de vous comme individu mais comme "groupe communautaire", un peu à la manière de l'Apocalypse qui décrit les qualités et péchés visibles de sept Eglises de son temps.

Votre tentation à vous est proche de celle des catholiques en France vers 1890.

Apocalypse 2, 1 "A l'Ange de l'Eglise d'Ephèse, écris : Ainsi parle celui qui tient les sept étoiles en sa droite et qui marche au milieu des sept candélabres d'or.
Apocalypse 2, 2 Je connais ta conduite, tes labeurs et ta constance ; je le sais, tu ne peux souffrir les méchants : tu as mis à l'épreuve ceux qui usurpent le titre d'apôtres, et tu les as trouvés menteurs.
Apocalypse 2, 3 Tu as de la constance : n'as-tu pas souffert pour mon nom, sans te lasser?
Apocalypse 2, 4 Mais j'ai contre toi que tu as perdu ton amour d'antan.
Apocalypse 2, 5 Allons! rappelle-toi d'où tu es tombé, repens-toi, reprends ta conduite première. Sinon, je vais venir à toi pour changer ton candélabre de son rang, si tu ne te repens.
Apocalypse 2, 6 Il y a cependant pour toi que tu détestes la conduite des Nicolaïtes, que je déteste moi-même.
Apocalypse 2, 7 Celui qui a des oreilles, qu'il entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : au vainqueur, je ferai manger de l'arbre de vie placé dans le Paradis de Dieu.