Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
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Roger Boivin
JCMD67
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Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Paresseux : les points de suspension, en comportent trois !
Et vous estes donc affilié à une certaine loge, pour ne pas dire "à une loge certaine" ?
Les conciliaires, ne sont pas Catholique, mais des idolatres.
« Le Pape légitime est le Père universel des Chrétiens, et l'Eglise en est la Mère. Aussi, en prêtant obéissance à quelqu'un qui n'est pas pape et en lui attribuant les honneurs Papaux, on transgresse le 1er. précepte de la 1ère table, en lequel il est ordonné : Tu n'auras point de dieux étrangers, ni d'idole... (Deut.5,7).
Or qu'est-ce qu'un faux pape sinon un dieu étranger en ce monde, une idole, une statue, une image ou représentation fictive du Christ ? »
(Saint Vincent Ferrier, Traité du schisme moderne, P. 1 Ch. 3)
La secte conciliaire et l'Eglise Catholique sont UN, disiez-vous ?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Cela dit, revenons à nos moutons :
Alors JCMD67, il vient ce scan promis iciici, le "Dim 3 Oct - 22:38" (heure française d'été, soit 16h38 au Québec) ?
En attendant, que pensez-vous de cela : « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles » ?
En attendant, que pensez-vous de cela : « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles » ?
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:En chpouns, les points de suspension n'en comporte que deux ? ...
Vous n'aimez pas vos frères allemands ?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Ce n'est que vous, calomniateur,
qui prétendez que j'aurais dit "La secte conciliaire et l'Eglise Catholique sont UN" !
J'arrête là, vous n'êtes XXXXXXXX de mauvais foi ! ...
(Vous avez vu ? J'ai mis trois points de suspension ! ...)
J'arrête là, vous n'êtes XXXXXXXX de mauvais foi ! ...
(Vous avez vu ? J'ai mis trois points de suspension ! ...)
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Alors JCMD67,
que pensez-vous de cela : « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles » ?
La source ?
Et qu'est-ce exactement que la "consommation des siècles" ?
De plus, j'ai déjà affirmé là, et ailleurs, qu'ici-bas il y aurait TOUJOURS au moins un pretre Catholique (le Sacerdoce ne pouvant s'éteindre absolument: catéchisme de saint Pie X).
A vous de prouver que cela comprend également l'épiscopat.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Alors JCMD67, il vient ce scan promis iciici, le "Dim 3 Oct - 22:38" (heure française d'été, soit 16h38 au Québec) ?
Le message:
Et en admettant que Cajetan ait dit cela, ce qui est possible, j'aimerais savoir sur qui il s'appuie pour l'affirmer (Forcément sur une Autorité. Laquelle ? Forcément sur un texte qui fait Autorité. Lequel ?).
J'attends donc toujours.. à moins que vous n'ayez quelque chose à cacher ?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Mais ce message en question
ne s'adressait pas, initialement à moi : vous posiez ces questions à la cantonnade ou à vous-même ! ...
En attendant, pas de scan de votre part ! ...
D'autre part, devinez donc ce que je fais de vos ukases... !
Alors, cette citation, « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles », qu'en pensez-vous ? ...
(Accessoirement, de qui est-elle ? ...)
En attendant, pas de scan de votre part ! ...
D'autre part, devinez donc ce que je fais de vos ukases... !
Alors, cette citation, « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles », qu'en pensez-vous ? ...
(Accessoirement, de qui est-elle ? ...)
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
"La source ?"
Je vous laisse deviner !
Je ne vous la donnerai que lorsque j'aurai votre appréciation sur cette citation précise...
"Et qu'est-ce exactement que la "consommation des siècles" ?"
Vous demanderez à l'Auteur ! ...
"De plus, j'ai déjà affirmé là, et ailleurs, qu'ici-bas il y aurait TOUJOURS au moins un pretre Catholique (le Sacerdoce ne pouvant s'éteindre absolument: catéchisme de saint Pie X)."
La citation parle, non de Prêtre catholique, mais de "Pasteurs et Enseignants"
A moins que pour vous les mots aient perdu leur signification, cela désigne essentiellement, et je dirai même exclusivement, l'épiscopat ...
(Ouah ! Là, j'ai fait fort : j'ai mis trois fois trois points de suspension ! ... Oh ! zut ! Voici une quatrième fois ! )
Je vous laisse deviner !
Je ne vous la donnerai que lorsque j'aurai votre appréciation sur cette citation précise...
"Et qu'est-ce exactement que la "consommation des siècles" ?"
Vous demanderez à l'Auteur ! ...
"De plus, j'ai déjà affirmé là, et ailleurs, qu'ici-bas il y aurait TOUJOURS au moins un pretre Catholique (le Sacerdoce ne pouvant s'éteindre absolument: catéchisme de saint Pie X)."
La citation parle, non de Prêtre catholique, mais de "Pasteurs et Enseignants"
A moins que pour vous les mots aient perdu leur signification, cela désigne essentiellement, et je dirai même exclusivement, l'épiscopat ...
(Ouah ! Là, j'ai fait fort : j'ai mis trois fois trois points de suspension ! ... Oh ! zut ! Voici une quatrième fois ! )
JP B- Invité
Cela dit, JCMD67,
Un Docteur de l'Église tel saint Robert BELLARMIN ne semble donc pas vous agréer ?
Pour que vous supprimiez régulièrement les messages, comme je l'ai exposé plus haut, se rapportant à son œuvre De Romano Pontifice traduite par C.M.I. ! ...
Pour que vous supprimiez régulièrement les messages, comme je l'ai exposé plus haut, se rapportant à son œuvre De Romano Pontifice traduite par C.M.I. ! ...
JP B- Invité
JCMD67 !
Et le scan que vous aviez promis, où est-il ?
Et que pensez-vous donc de cette citation : « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles » ?
Subsidiairement, de qui est-elle, à votre avis ?
Et que pensez-vous donc de cette citation : « alors dans l’Église ses Pasteurs et Enseignants seront jusqu’à la consommation des siècles » ?
Subsidiairement, de qui est-elle, à votre avis ?
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Dans la lecture de ce fil de 6 pages, je n'en suis qu'à la 3ième page ; et à ceci :
JP B a écrit:
A mois que le conclave soit invalide mais ça, il faut le prouver par un raisonnement solide et non par des impressions sentimentalistes... Ce qui n'est pas encore fait à ce jour !
C'est d'ailleurs grand dommage car, alors, toutes ces "disputations" seraient sans objet ! ...
je répond : que si on a des doute qu'un conclave soit valide, alors il y a des doutes que celui qui en sort pape, le soit vraiment.
Donc un pape douteux n'est pas pape ;
et qu'à plus forte raison celui qui ne serait que pape materialiter (à supposé que cela soit possible), ne le serait pas materialiter évidemment.
Ce qui clôt la discussion, et nous fait passer à autre chose.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13227
Date d'inscription : 15/02/2009
JCMD67 m'accuse
Ici dans la présent fil à "15:01" (9h0& au Québec) sans parler de l'allusion ridicule de franc-maçonnerie , d'être schismatique !
En effet,
Il est intéressant de voir ce qui vient d'être écrit tout récemment sur un site bien connu (que, par crainte de voir mon présent message supprimé, je ne nommerai pas, mais son administrateur, je le sais, me remerciera d'avoir répandu sa pensée) à ce sujet :
En effet,
Or, il ne cesse, de son côté, d'être passionément lefebvriste !il a écrit:
[...]
Les conciliaires, ne sont pas Catholique, mais des idolatres.
[...]
La secte conciliaire et l'Eglise Catholique sont UN, disiez-vous ? [me demande-t-il insidieusement, m'accusant calomnieusement d'avois prétendu la chose...]
Il est intéressant de voir ce qui vient d'être écrit tout récemment sur un site bien connu (que, par crainte de voir mon présent message supprimé, je ne nommerai pas, mais son administrateur, je le sais, me remerciera d'avoir répandu sa pensée) à ce sujet :
Sans commentaire !
[...] Avec tout le respect qu'on lui doit, Mgr Lefebvre a toujours voulu être en communion avec les modernistes. N'a-t-il pas chassé plusieurs prêtres de la Fraternité qui étaient, avec raison, non una cum ? Citons-le :Lettre à Jean-Paul II
Séminaire International Saint Pie X, 8 mars 1980
Très Saint Père, Afin de mettre fin à des doutes qui se répandent actuellement soit à Rome, soit dans certains milieux traditionalistes d’Europe et même d’Amérique concernant mon attitude et ma pensée vis-à-vis du Pape, du Concile et de la Messe du Novus Ordo et craignant que ces doutes ne parviennent jusqu’à Votre Sainteté, je me permets d’affirmer à nouveau ce que j’ai toujours exprimé:
1) Que je n’ai aucune hésitation sur la légitimité et la validité de Votre élection et qu’en conséquence je ne puis tolérer que l’on n’adresse pas à Dieu les prières prescrites par la Sainte Eglise pour Votre Sainteté. J’ai dû déjà sévir et continue de le faire vis-à-vis de quelques séminaristes et quelques prêtres qui se sont laissés influencer par quelques ecclésiastiques étrangers à la Fraternité.
2) Que je suis pleinement d’accord avec le jugement que Votre Sainteté a porté sur le Concile Vatican II, le 6 novembre 1978 à la réunion du Sacré Collège: “que le Concile doit être compris à la lumière de toute la Sainte Tradition et sur la base du magistère constant de la Sainte Eglise”.
3) Quant à la Messe du Novus Ordo, malgré toutes les réserves qu’on doit faire à son égard, je n’ai jamais affirmé qu’elle est de soi invalide ou hérétique .
Je rendrais grâce à Dieu et à Votre Sainteté, si ces claires déclarations pouvaient hâter le libre usage de la Liturgie traditionnelle et la reconnaissance par l’Eglise de la Fraternité sacerdotale Saint Pie X ainsi que de tous ceux qui, souscrivant à ces déclarations, se sont efforcés de sauver l’Eglise en perpétuant sa Tradition.
Que Votre Sainteté daigne agréer mes sentiments de profond et filial respect en Jésus et Marie.
Marcel Lefebvre ancien Archevêque de Tulle
(Jean Paul II, pour demander reconnaissance et coexistence - 8 mars 1980, cf. Itinéraires, août 1982, pp. 22-23)
JP B- Invité
roger à écrit :
Un autre fil ! ...
[...]
Ce qui clôt la discussion, et nous fait passer à [...]
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:"La source ?"
Je vous laisse deviner !
Je ne vous la donnerai que lorsque j'aurai votre appréciation sur cette citation précise...
Je n'ai pas le temps de jouer mon cher JPB.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Ah ! vous jeter l'éponge...
Alors je vais vous aider sur l'Auteur dès que vous m'aurez dit ce que vous en pensez
JP B- Invité
Et n'oubliez pas :
Pour démontrer que tel hérétique ou/et tel schismatique s'oppose formellement à l'Église, il est nécessaire et indispensable d'établir son imputabilité laquelle ne peut être manifestée qu'avec les deux avertissements préalables ordonnés par St Paul que, par miséricordieuse condescendance notre Mère la Sainte Église Catholique a même portés au nombre de trois, et qui ne peuvent être faits que par ceux qui ont Autorité pour cela.
C'est pourquoi, en l'absence de ces avertissements, ne pouvant établir l'imputabilité de l'hérésie ou/et du schisme, on doit, nous autres qui n'avons pas l'Autorité pour faire ces avertissements, tenir publiquement (quoi qu'il en soit de ce que nous en pensons avec juste raison par devers nous) les fauteurs (au moins matériels) de ces hérésie ou/et schisme, comme s'ils étaient hérétiques ou/et schismatiques occultes car, ne pouvant établir, donc, leur imputabilité, nous devons leur accorder le bénéfice du doute et penser que, peut-être, ils ne sont pas pleinement conscients de leru crime en tant que crime.
Autrement dit, pour considérer un hérétique ou/et un schismatique comme étant "manifeste" (ce qui n'a rien à voir avec la notorité publique) il faut, au préalable, établir son imputabilité par les fameux avertissements adressés mais non reçus.
Merci bien !
C'est pourquoi, en l'absence de ces avertissements, ne pouvant établir l'imputabilité de l'hérésie ou/et du schisme, on doit, nous autres qui n'avons pas l'Autorité pour faire ces avertissements, tenir publiquement (quoi qu'il en soit de ce que nous en pensons avec juste raison par devers nous) les fauteurs (au moins matériels) de ces hérésie ou/et schisme, comme s'ils étaient hérétiques ou/et schismatiques occultes car, ne pouvant établir, donc, leur imputabilité, nous devons leur accorder le bénéfice du doute et penser que, peut-être, ils ne sont pas pleinement conscients de leru crime en tant que crime.
Autrement dit, pour considérer un hérétique ou/et un schismatique comme étant "manifeste" (ce qui n'a rien à voir avec la notorité publique) il faut, au préalable, établir son imputabilité par les fameux avertissements adressés mais non reçus.
Merci bien !
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Jean-Paul, le Dalaï Lama a-t-il reçu deux avertissements de l'autorité ecclésiastique !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Le Dalaï Lama a-t-il été baptisé ?
...
A-t-il été ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
...
A-t-il été ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Le Dalaï Lama a-t-il été baptisé ?
...
A-t-il été ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
Et jacques gaillot ?
Dernière édition par JCMD67 le Ven 08 Oct 2010, 12:22 pm, édité 1 fois
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Le Dalaï Lama a-t-il été baptisé ?
D'accord !
L'Anglican Rowan Williams a-t-il reçu deux avertissements !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Vous avez excommunié quelqu'un d'autre ?
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Jean-Paul, si l'ayatollah anglican ci-dessus n'a pas reçu deux avertissement de l'autorité ecclésiastique est-il catholique !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Si Votre Sainteté, condamnant tout le monde et n'importe qui, usurpant ainsi la Juridiction, "n'a pas reçu deux avertissement de l'autorité ecclésiastique est-elle catholique !?"
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Je vais répondre pour Jean-Paul :
Réponse : NON !
Réponse : NON !
Cet ayatollah est-il alors nécessairement de mauvaise foi !?
Réponse : NON !
Alors comment peut-on affirmer qu'il n'est pas catholique !?
Parce qu'il ne professe pas publiquement et extérieurement la foi catholique.
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:L'Anglican Rowan Williams a-t-il reçu deux avertissements !?
Réponse : NON !
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Jean-Paul, si l'ayatollah anglican ci-dessus n'a pas reçu deux avertissement de l'autorité ecclésiastique est-il catholique !?
Réponse : NON !
Cet ayatollah est-il alors nécessairement de mauvaise foi !?
Réponse : NON !
Alors comment peut-on affirmer qu'il n'est pas catholique !?
Parce qu'il ne professe pas publiquement et extérieurement la foi catholique.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
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