Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
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gabrielle
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Roger Boivin
JCMD67
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Si Votre Sainteté le dit...
Pour ma part je ne me suis jamais intéressé à ce que dit ce guignol depuis que, du temps où il n'était que professeur à Écône (début des années 80), il enseignait contre l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel.
Mais avait-il conscience qu'en cela il enseignait une hérésie ou le faisait-il de bonne foi ?
Car, pour déclarer "qu'il n'est pas catholique", il ne suffit pas qu'il enseigne quelque hérésie, mais qu'il sache qu'il s'agit d'hérésie ! ...
Mais avait-il conscience qu'en cela il enseignait une hérésie ou le faisait-il de bonne foi ?
Car, pour déclarer "qu'il n'est pas catholique", il ne suffit pas qu'il enseigne quelque hérésie, mais qu'il sache qu'il s'agit d'hérésie ! ...
JP B- Invité
JCMD67 a peut-être raison :
Il m'accuse que ce que, pour moi, ce qu'il appelle "la secte conciliaire", "et l'Eglise Catholique sont UNE", sans doute, il faut m'en excuser, à cause de ceci ! ...
JP B- Invité
Cela dit, j'ai confondu, plus haut,
Mgr Williamson avec "L'Anglican [...] Williams" pour lequel je poserai les mêmes question que pour le Dalaï Lama :
"L'Anglican Rowan Williams" a-t-il été baptisé validement ?
...
A-t-il été ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
(D'où il suit que l'explication donnée par C.M.I., quoique exacte, n'est pas la bonne ! ...
Pour les avertissements dont parle St Paul.) ...
Ah ! ô toi, confusion, quand tu nous tiens...
"L'Anglican Rowan Williams" a-t-il été baptisé validement ?
...
A-t-il été ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
(D'où il suit que l'explication donnée par C.M.I., quoique exacte, n'est pas la bonne ! ...
Pour les avertissements dont parle St Paul.) ...
Ah ! ô toi, confusion, quand tu nous tiens...
JP B- Invité
C.M.I. ne répond pas ! ...
Je lui demande pourtant clairement :
Réponse : NON !
Explication : Nous (pluriel de majesté : Moi, Carolus.Magnus.Imperator.) sommes à la fois "Imperator", précisément, et également "Pontifex Maximus" condamnant tout le monde et n'importe qui ! (Aux yeux de l'Église Catholique, nous avons, paraît-il, des pratiques sectaires ! Mais nous nous en moquons...)
Il me faut donc répondre à sa place :Si Votre Sainteté, condamnant tout le monde et n'importe qui, usurpant ainsi la Juridiction, "n'a pas reçu deux avertissement de l'autorité ecclésiastique est-elle catholique !?"
Réponse : NON !
Explication : Nous (pluriel de majesté : Moi, Carolus.Magnus.Imperator.) sommes à la fois "Imperator", précisément, et également "Pontifex Maximus" condamnant tout le monde et n'importe qui ! (Aux yeux de l'Église Catholique, nous avons, paraît-il, des pratiques sectaires ! Mais nous nous en moquons...)
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Mgr Williamson avec "L'Anglican [...] Williams" pour lequel je poserai les mêmes question que pour le Dalaï Lama :
"L'Anglican Rowan Williams" a-t-il été baptisé validement ?
...
Vous niez la validité du baptême chez les anglicans !?
JP B a écrit:A-t-il été ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
Donc, l'extrait de Saint Paul ne s'applique aux prêtres de l'Église maintenant !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Vous niez la validité du baptême chez les anglicans !?
Non, mais j'ignore !
Or, en matière sacramentelle, il faut être tutioriste...
Alors, je me mefie
Or, en matière sacramentelle, il faut être tutioriste...
Alors, je me mefie
JP B- Invité
Donc, l'extrait de Saint Paul ne s'applique aux prêtres de l'Église maintenant !?
Est-ce une affirmation ?
Est-ce une question ?
En tout cas, hormis le fait qu'il s'agisse très probablement d'une "peau de banane", je ne comprends absolument pas le sens de cela ! ...
Est-ce une question ?
En tout cas, hormis le fait qu'il s'agisse très probablement d'une "peau de banane", je ne comprends absolument pas le sens de cela ! ...
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Prenons alors un schismatique orthodoxe, baptisé validement !...
Doit-il être tenu pour catholique s'il n'a pas reçu au moins deux avertissements de l'autorité ecclésiastique !?
Doit-il être tenu pour catholique s'il n'a pas reçu au moins deux avertissements de l'autorité ecclésiastique !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
"un schismatique orthodoxe, baptisé validement" est-il ordonné Prêtre dans l'Église catholique ?
J'anticipe : un curton "ordonné dans le "nouveau rite" doit-il être tenu pour Prêtre dans l'Église catholique ?
Mon pauvre Francis, tu t'enferres dans des contradictions ! ...
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Jean-Paul, « les deux avertissements préalables ordonnés par St Paul » concernent-elles uniquement les prêtres de l'Eglise !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Certes non !
Mais voyant où vous voulez en venir, je précise le problème...
Par ailleurs, quelqu'un, sur ce forum a traduit le De Romano Pontifice (livre II, chap. 30) de
Par ailleurs, quelqu'un, sur ce forum a traduit le De Romano Pontifice (livre II, chap. 30) de
Saint Robert Bellarmin qui a écrit:[...] de prime abord, il est prouvé, avec arguments d'autorité et de raison, que l'hérétique manifeste est déposé ipso facto. L'argument d'autorité est tiré de Saint Paul (Tite, c. 3), lequel ordonne que soit évité l'hérétique après deux avertissements, c'est-à-dire après qu'il se soit manifesté obstiné [...]
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Mais voyant où vous voulez en venir, je précise le problème...
Par ailleurs, quelqu'un, sur ce forum a traduit le De Romano Pontifice (livre II, chap. 30) deSaint Robert Bellarmin qui a écrit:[...] de prime abord, il est prouvé, avec arguments d'autorité et de raison, que l'hérétique manifeste est déposé ipso facto. L'argument d'autorité est tiré de Saint Paul (Tite, c. 3), lequel ordonne que soit évité l'hérétique après deux avertissements, c'est-à-dire après qu'il se soit manifesté obstiné [...]
Pourquoi vous en tenir à ce passage et ne pas tenir compte du reste du texte.
gabrielle- Nombre de messages : 19593
Date d'inscription : 25/01/2009
JCMD 67, revenons à nos moutons, SVP :
Que pensez-vous de cela : « ita in Ecclesia sua Pastores et Doctores usque ad consummationem sæculi esse voluit » ?
C'est moi qui souligne comme l'a fait l'ami qui m'avait envoyé ce passage de... [chut !...] en ajoutant cette remarque : "Ces “pastores et doctores” ne peuvent évidemment être que des évêques. Le sens le plus minimaliste semble exiger qu'il en reste au moins deux ...".
Je suis allé, ce matin, chercher le texte complet et voici, pour situer exactement ce passage (que, tout d'abord je n'avais pas très bien traduit), toute la phrase :
Vous ne donnerez jamais votre avis car vous savez que cette phrase contredit de plein fouet, "per diametrum", votre position ! ...
Mais je laisse encore à tout le monde le soin de deviner de quel document il s'agit...
C'est moi qui souligne comme l'a fait l'ami qui m'avait envoyé ce passage de... [chut !...] en ajoutant cette remarque : "Ces “pastores et doctores” ne peuvent évidemment être que des évêques. Le sens le plus minimaliste semble exiger qu'il en reste au moins deux ...".
Je suis allé, ce matin, chercher le texte complet et voici, pour situer exactement ce passage (que, tout d'abord je n'avais pas très bien traduit), toute la phrase :
C'est relativement facile à trouver : il s'agit de la fin du premier § (3ème et dernière phrase) d'un document intitulé... (chut !...)
[...] De même qu'il « envoya » les Apôtres qu'il s'était choisis dans le monde, « comme lui-même avait été envoyé par le Père » [Jn 20, 21], de même il voulut qu'il y eût en son Église des pasteurs et des docteurs « jusqu'à la fin du monde » [Mt 28, 20].
Vous ne donnerez jamais votre avis car vous savez que cette phrase contredit de plein fouet, "per diametrum", votre position ! ...
Mais je laisse encore à tout le monde le soin de deviner de quel document il s'agit...
JP B- Invité
Pourquoi m'en tenir à ce passage ?
Parce que tout le reste du texte va exactement dans le même sens : celui que depuis 1980 j'ai adopté pour ne plus jamais, avec la grâce de Dieu, le quitter !
"On" a cherché à montrer que ce texte irait contre ma position et, je n'ai pas cherché mais l'ai fait, j'ai montré qu'il la confortait ! ...
"On" a cherché à montrer que ce texte irait contre ma position et, je n'ai pas cherché mais l'ai fait, j'ai montré qu'il la confortait ! ...
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
JP B a écrit:Mais voyant où vous voulez en venir, je précise le problème...
Par ailleurs, quelqu'un, sur ce forum a traduit le De Romano Pontifice (livre II, chap. 30) deSaint Robert Bellarmin qui a écrit:[...] de prime abord, il est prouvé, avec arguments d'autorité et de raison, que l'hérétique manifeste est déposé ipso facto. L'argument d'autorité est tiré de Saint Paul (Tite, c. 3), lequel ordonne que soit évité l'hérétique après deux avertissements, c'est-à-dire après qu'il se soit manifesté obstiné [...]
Bon, je note que pour vous les deux avertissements ne sont plus nécessaires pour être tenu pour acatholique.
Autrement, il vous aurait fallu tenir pour catholique un acatholique public tel que Bartholomé Ier, patriarche de Constantinople puisque n'ayant jamais reçu ces deux avertissements ...
Maintenant, vous parlez d'obstination. Comment l'avez-vous établie dans le cas de ce même Bartholomé Ier, patriarche de Constantinople !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
C.M.I. note très mal :
Oublierait-il déjà ce que j'ai écrit là :
(https://www.youtube.com/watch?v=xCFEk6Y8TmM)
Voilà ce que je pense de ces Dames ! ...
Et de ceux qui les imitent ! ...
Je ne suis pas comme "La donna e mobile, qual piuma al vento" ! ...
Pour démontrer que tel hérétique ou/et tel schismatique s'oppose formellement à l'Église, il est nécessaire et indispensable d'établir son imputabilité laquelle ne peut être manifestée qu'avec les deux avertissements préalables ordonnés par St Paul que, par miséricordieuse condescendance notre Mère la Sainte Église Catholique a même portés au nombre de trois, et qui ne peuvent être faits que par ceux qui ont Autorité pour cela.
C'est pourquoi, en l'absence de ces avertissements, ne pouvant établir l'imputabilité de l'hérésie ou/et du schisme, on doit, nous autres qui n'avons pas l'Autorité pour faire ces avertissements, tenir publiquement (quoi qu'il en soit de ce que nous en pensons avec juste raison par-devers nous) les fauteurs (au moins matériels) de ces hérésie ou/et schisme, comme s'ils étaient hérétiques ou/et schismatiques occultes car, ne pouvant établir, donc, leur imputabilité, nous devons leur accorder le bénéfice du doute et penser que, peut-être, ils ne sont pas pleinement conscients de leur crime en tant que crime.
Autrement dit, pour considérer un hérétique ou/et un schismatique comme étant "manifeste" (ce qui n'a rien à voir avec la notoriété publique) il faut, au préalable, établir son imputabilité par les fameux avertissements adressés mais non reçus.
(https://www.youtube.com/watch?v=xCFEk6Y8TmM)
Voilà ce que je pense de ces Dames ! ...
Et de ceux qui les imitent ! ...
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Donc, Jean-Paul, nous devons tenir pour occultement hérétiques et publiquement catholiques, les schismatiques orthodoxes !?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Scan promis de Cajetan ?...
Alors JCMD67, il vient ce scan promis ici, le "Dim 3 Oct - 22:38" (heure française d'été, soit 16h38 au Québec) ?
En attendant, que pensez-vous de cela : « ita in Ecclesia sua Pastores et Doctores usque ad consummationem sæculi esse voluit » ?
C'est moi qui souligne, comme l'a fait l'ami qui m'avait envoyé cette citation en ajoutant cette remarque : "Ces “pastores et doctores” ne peuvent évidemment être que des évêques. Le sens le plus minimaliste semble exiger qu'il en reste au moins deux ...".
Voici, d’ailleurs, pour situer exactement ce passage (que, tout d'abord, je n'avais pas très bien traduit), le texte complet de toute la phrase :
C'est relativement facile à trouver : il s'agit de la fin du premier § (3ème et dernière phrase) d'un document intitulé... (chut !...)
Par ailleurs, pour que vous supprimiez régulièrement les messages, comme je l'ai exposé plus haut, se rapportant à son œuvre De Romano Pontifice traduite par C.M.I., un Docteur de l'Église tel saint Robert BELLARMIN ne semble donc pas vous agréer ? ...
En attendant, que pensez-vous de cela : « ita in Ecclesia sua Pastores et Doctores usque ad consummationem sæculi esse voluit » ?
C'est moi qui souligne, comme l'a fait l'ami qui m'avait envoyé cette citation en ajoutant cette remarque : "Ces “pastores et doctores” ne peuvent évidemment être que des évêques. Le sens le plus minimaliste semble exiger qu'il en reste au moins deux ...".
Voici, d’ailleurs, pour situer exactement ce passage (que, tout d'abord, je n'avais pas très bien traduit), le texte complet de toute la phrase :
Subsidiairement, de qui est-ce, à votre avis ?[...] De même qu'il « envoya » les Apôtres qu'il s'était choisis dans le monde, « comme lui-même avait été envoyé par le Père » [Jn 20, 21], de même il voulut qu'il y eût en son Église des pasteurs et des docteurs « jusqu'à la fin du monde » [Mt 28, 20].
C'est relativement facile à trouver : il s'agit de la fin du premier § (3ème et dernière phrase) d'un document intitulé... (chut !...)
Par ailleurs, pour que vous supprimiez régulièrement les messages, comme je l'ai exposé plus haut, se rapportant à son œuvre De Romano Pontifice traduite par C.M.I., un Docteur de l'Église tel saint Robert BELLARMIN ne semble donc pas vous agréer ? ...
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Bonsoir cher JPB,
J'en pense qu'il s'agit de Prestres, et vous ?
En attendant, que pensez-vous de cela : « ita in Ecclesia sua Pastores et Doctores usque ad consummationem sæculi esse voluit » ?
J'en pense qu'il s'agit de Prestres, et vous ?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Ben, moi, je sais qui c'est ! Alors, si je réponds, je triche ! Mais...
Je vais vous confirmer pour une part et vous infirmer pour une autre :
"il s'agit de Prestres" ah oui !
Mais pas seulement de... "Prestres" ! ...
Mais, dites-moi, que pensez-vous donc de cette citation ?
Il faut être franc !
Vous attendez peut-être que je vous dise ma propre opinion ?
Mais vous la connaissez parfaitement !
J'approuve ce texte à 100% ! Sinon, je ne serais (selon ma... "thèse" d'ailleurs) pas catholique !...
Alors, maintenant que je me suis mis à découvert, faites-le également (si vous avez quelque courage) :
Que pensez-vous de cette citation ?
Bonjour, ou plutôt (vu l'heure) bonsoir, JC MD67 !
"il s'agit de Prestres" ah oui !
Mais pas seulement de... "Prestres" ! ...
Mais, dites-moi, que pensez-vous donc de cette citation ?
Il faut être franc !
Vous attendez peut-être que je vous dise ma propre opinion ?
Mais vous la connaissez parfaitement !
J'approuve ce texte à 100% ! Sinon, je ne serais (selon ma... "thèse" d'ailleurs) pas catholique !...
Alors, maintenant que je me suis mis à découvert, faites-le également (si vous avez quelque courage) :
Que pensez-vous de cette citation ?
Bonjour, ou plutôt (vu l'heure) bonsoir, JC MD67 !
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
Cher JPB,
S'il faut estre "Franc", autant l'estre jusqu'au bout.. alors dites-nous tout!
Pour ma part, si elle concerne les Prestres, aucun problème, puisque le catéchisme de saint Pie X enseigne de mesme. Et si vous parlez également d'Evesques, moi je veux bien, mais alors il faudra le prouver avec des arguments d'Autorités.
S'il faut estre "Franc", autant l'estre jusqu'au bout.. alors dites-nous tout!
Que pensez-vous de cette citation ?
Pour ma part, si elle concerne les Prestres, aucun problème, puisque le catéchisme de saint Pie X enseigne de mesme. Et si vous parlez également d'Evesques, moi je veux bien, mais alors il faudra le prouver avec des arguments d'Autorités.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Incroyable, mais vrai !
Je viens d'écrire en gras : J'approuve ce texte à 100% !
Et JCMD67
"Pour ma part, ajoutez-vous, si elle concerne les Prestres, aucun problème, puisque le catéchisme de saint Pie X enseigne de mesme. Et si vous parlez également d'Evesques, moi je veux bien, mais alors il faudra le prouver avec des arguments d'Autorités."a écrit:
Cher JPB,
S'il faut estre "Franc", autant l'estre jusqu'au bout.. alors dites-nous tout!Que pensez-vous de cette citation ?
[...]
Il est bien évident que la locution "Pastores et Doctores" (qui se traduit [même quelqu'un qui ne connaît pas le latin, le voit] par "Pasteurs et Docteurs", c'est-à-dire Evesques et Enseignants) concerne l'Eglise enseignante composée du Pape et des Evêques à lui unis !
Si vous n'estes pas d'accord, expliquez pourquoi !
Non en exposant les prétendues conséquences qui seraient censées aller contre votre sentiment, mais en argumentant par un raisonnement logique qui montrerait que "Pastores et Doctores" ne signifierait pas Evesques et Enseignants.
Je ne puis vous donner aucun "argument d'Autorité" tant que nous ne serons pas d'accord sur le sens de ces mots car cela ne servirait alors à rien.
Donc, pour vous, que signifie, logiquement "Pastores et Doctores" ?
JP B- Invité
Re: Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)
concerne l'Eglise enseignante composée du Pape et des Evêques à lui unis !
Alors il faut l'entendre avant tout en tant que "Personne Morale".
Arrestez de jouer, et donnez-nous les références de votre texte.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
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