Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)

Le même, dans le même document, a écrit:
L'éternel pasteur et gardien de nos âmes [1 P 2, 26], pour perpétuer l’œuvre salutaire de la Rédemption, a décidé d'édifier la sainte Église dans laquelle, comme en la maison du Dieu vivant, tous les fidèles seraient rassemblés par le lien d'une seule foi et d'une seule charité. C'est pourquoi, avant d'être glorifié, « il pria son Père », non seulement pour les Apôtres, « mais aussi pour ceux qui croiraient en lui, à cause de leur parole, pour que tous soient un, comme le Fils et le Père sont un » [Jn 17, 20 sv.]. De même qu'il « envoya » les Apôtres qu'il s'était choisis dans le monde, « comme lui-même avait été envoyé par le Père » [Jn 20, 21], de même il voulut qu'il y eût en son Église des pasteurs et des docteurs « jusqu'à la fin du monde » [Mt 28, 20].

[...]

Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...]
Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.

[...]

la possibilité délire le Pape de qui descent toute l'Autorité de par la Volonté de Dieu.

C'est ce que disent tous les théologiens...

JP B a écrit:N'est-ce pas ?

JP B a écrit:Lisez mon titre...

1. de la véritable Foi enseignée par notre Mère, la Sainte Eglise Catholique jusqu'à la mort de Pie XII, enseignement qui comporte (Can. 1366, § 2) l'adhésion à la philosophie de St Thomas d'Aquin en particulier, pour ce qui nous différencie, à la VIII^éme Thèse de ce qu'on appelle les XXIV Thèses thomiste :

   Creatura vero corporalis est quoad ipsam essentiam composita potentia et actu; quae potentia et actus ordinis essentiae materiae et formae nominibus designantur.
   
   La créature corporelle est, quant à l'essence elle-même, composée de puissance et d'acte; cette puissance et cet acte dans l'ordre de l'essence sont désignés par les noms de matière et de forme. (*)
   
   (*) : [/b]Cette doctrine revient constamment dans tous les ouvrage de saint Thomas. Qu'il suffise de citer ici De spiritualibus creaturis, a. 1. (Note du R.P. Edouard HUGON, O.P., qui a commenté les XXIV Thèses dans leur exposition que je possède dans mon ordinateur. Prècision de JP B.)

   VIII^éme Thèse qui, par la seule logique, impose d'adhérer à la distinction materialiter / formaliter pour la question du Pape, exposée par St Robert BELLARMIN comme nous l'avons récemment vu et confirmée par 15 autres théologiens de 1693 à 1959 (ainsi que je l'ai dit ici et dont j'ai donné là une partie de la liste) dont je donnerai dans quelque temps (pour les 16 avec St Robert BELLARMIN cité à un autre endroit que celui que nous avons vu) les citations précises ;
   
   
   
2. de l'Eucharistie que j'ai reçue hier matin après le sacrement de Pénitence, et que vous ne recevez, hélas ! jamais...

[...] il est nécessaire que cette "Personne Morale" de l'Autorité, "Personne Morale" qui subsiste même en cas de vacance du Saint-Siège, il est nécessaire, dis-je, que pour elle subisite toujours, en cas de vacance du Saint-Siège, la possibilité délire le Pape de qui descent toute l'Autorité de par la Volonté de Dieu. (C'est ce que disent tous les théologiens... Monsieur JCMD67 oserait-il aller contre ? )
[...]

Il a écrit:
[...]

Délire ou d'élire ?

C'est ce que disent tous les théologiens...

J'attends vos textes.

déjà tous moultement donnés ...

1. Le R.P. Goupil (L'Eglise, 5^ème édition, 1946, Laval, pp. 48-49)

   a écrit:[…] cette succession formelle ininterrompue doit s’entendre moralement et telle que le comporte la nature des choses : succession de personnes, mode électif, comme l’a voulue le Christ et l’a comprise toute l’antiquité chrétienne. Cette perpétuité n’exige donc pas qu’entre la mort du prédécesseur et l’élection du successeur il n’y ait aucun intervalle, ni même que dans toute la série des pasteurs aucun ne puisse avoir été trouvé douteux ; mais “on entend par là une succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé en déshérence ; c’est-à-dire encore que le gouvernement des prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait persévéré le souci d’élire un successeur.” (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).

   
   
2. Dom Guéranger (Année liturgique, éd. 1867, mercredi de la Pentecôte)[quote=pour sa part"]Jésus avait dit : “Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise” ; mais Pierre devait mourir. La promesse n’avait donc pas pour objet sa personne seulement, mais toute la suite de ses successeurs jusqu’à la fin des siècles. Quelle étonnante et énergique action du divin Esprit produit ainsi, anneau par anneau, cette dynastie de princes spirituels arrivée à son deux cent cinquantième Pontife, et devant se poursuivre jusqu’au dernier jour du monde ! Aucune violence ne sera faite à la liberté humaine ; le divin Esprit lui laissera tout tenter ; mais il faut cependant qu’il poursuive sa mission. Qu’un Décius produise par ses violences une vacance de quatre ans sur le siège de Rome, qu’il s’élève des anti-papes soutenus les uns par la faveur populaire, les autres par la politique des princes, qu’un long schisme rende douteuse la légitimité de plusieurs Pontifes, l’Esprit-Saint laissera s’écouler l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses fidèles ; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Eglise le recevra avec acclamation.[/quote]

JCMD67 a écrit:Cher JPB,

Que voulez-vous prouver avec ces deux textes ?

il est nécessaire, dis-je, que pour elle subisite toujours, en cas de vacance du Saint-Siège, la possibilité d'élire le Pape (par qui?) de qui descent toute l'Autorité de par la Volonté de Dieu.

JP B a écrit:En disant cela, mon pauvre "JCMD67", vous proclamez la mort de l'Eglise enseignante , et donc, vous tombez dans l'hérésie ! ...

gabrielle a écrit:Attendez que Ratzinger devienne formaliter avant de vous prononcer sur la sentence...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JP B a écrit:En disant cela, mon pauvre "JCMD67", vous proclamez la mort de l'Eglise enseignante , et donc, vous tombez dans l'hérésie ! ...

Bof !

Selon Naz, cher Jean-Paul, une personne morale subsiste même sans qu'il y ait un quelconque espoir de reviviscence ...

C'est pourquoi tous ceux qui prétendent, implicitement comme JCMD (et peut-être vous-même) ou explicitement comme Gérard et Wulcano, que l'Eglise enseignante est morte, sont dans l'hérésie, et, de plus, selon Pastor Æternus, "anathèmes" !

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  Q. : L'Eglise catholique peut-elle être détruite ou périr ?
  
  R. : Non ; l'Eglise catholique peut être persécutée, mais elle ne peut être ni détruite ni périr. Elle durera jusqu'à la fin du monde parce que, jusqu'à la fin du monde, Jésus-Christ sera avec elle, comme il l'a promis.

  
  
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  Q. : Comment est constituée l'Eglise de Jésus-Christ ?
  
  R. : L'Eglise de Jésus-Christ est constituée comme une société vraie et parfaite. En elle, comme dans une personne morale, on peut distinguer un corps et une âme.

  
  
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  Q. : En quoi consiste l'âme de l'Eglise ?
  
  R. : L'âme de l'Eglise consiste en ce qu'elle a d'intérieur et de spirituel, c'est-à-dire la foi, l'espèrance, la charité, les dons de la grâce et de l'Esprit Saint et tous les trésors célestes qui en sont dérivés par les mérites du Christ Rédempteur et des Saints.

  
  
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  Q. : Et le corps de l'Eglise, en quoi consiste-t-il ?
  
  R. : Le corps de l'Eglise consiste en ce qu'elle a de visible et d'extérieur, comme l'association des fidèles, son culte, son ministère d'enseignement, son organisation extérieure et son gouvernement.

  
  
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  Q. : N'y a-t-il aucune distinction entre les membres qui composent l'Eglise ?
  
  R. : Entre les membres qui composent l'Eglise, il y a une distinction très importante, car il y a ceux qui commandent et ceux qui obéissent, ceux qui enseignent et ceux qui sont enseignés.

  
  
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  Q. : Qui a établi cette distinction dans l'Eglise ?
  
  R. : Cette distinction dans l'Eglise a été établie par Jésus-Christ lui-même.