Fils : "Autorité des Apôtres" & "En parlant de Cajetan..." (suites)

gabrielle a écrit:Il faut prendre une bonne dose de vitamines anti-thèse.

Nous pouvons la trouver, dans tous les bons livres catholiques de notre bibliothèque...

gabrielle a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JP B a écrit:Vous êtes tous dans l'hérésie la plus complète et le schisme le plus total et, pour cette raison, je quitte ces lieux infâmes en secouant la poussière de mes sandales ![/b]

What happened !

Je fus occupé toute la semaine à combattre les tarés du site « La Question », je crois donc avoir manqué quelques bouts ...

La crise de JP est au début de ce fil, selon lui Saint Pierre fut pape materialiter..

Comme nous n'avons pas entériner sa théorie, bang! il a sauté une coche... et nous a excommunié...

Je pense que Rosalmonte a raison, cela doit être une crise de bontempite aigüe

Rosalmonte a écrit:Oh riennnnnn...

Jean-Paul nous a fait une nième crise de bontempite aigüe ...

gabrielle a écrit: (...)les électeurs d'un futur Pontife, ne sont pas ceux qui présentement se trouvent dans l'apostasie.

Voilà ce que nous disons. N'est-ce pas les cardinaux qui sont électeurs, or dans ceux qui présentement portent ce titre, aucun n'est "juridiquement" cardinal de la sainte Église. Ne pas vouloir reconnaitre à des apostats une dignité qu'ils usurpent, parce qu'elle leur fut donné par des hommes ne posédant aucun pouvoir dans l'Église Catholique, ce n'est pas de l'hérésie ni du schisme, mais bien de la catholicité.

Vous qui êtes encore en 2010 incapable de dire que Ratzinger et sa bande sont des hérétiques et des schismatiques, vous qui leur donné une "certaine juridiction" par suppléance en faisant abstraction de leur délit public... vous ne vous gênez pas, pour porter un jugement téméraire sur des gens qui se battent pour Dieu.

Vous avez rejeté du revers de la main, la démonstration de CMI, vous ne voyez qu'au travers la thèse, or cette thèse, n'est rien dans l'Église, rien et moins que rien.

Le Saint Cardinal Bellarmin, a de son temps renversé la thèse...le Pape Paul IV condamne la thèse...

Vous vous sentez coincé, parce que nous demandons des références précises que vous ne pouvez apporter.

Jean-Paul, dans le fond, pour vous, il semble bien que la thèse ne soit pas libre, mais qu'elle soit la note de la catholicité des gens.

L'obex dont parle la thèse, à moins de formuler un jugement au for interne, vous ne pouvez le dire. Toute la thèse repose sur ce for..

Gérard n'a rien à voir dans tout cela, plusieurs d'entre nous avions cette position dès 1975... alors.

Je rejette la thèse, elle est contraire à l'enseignement de la Sainte Église sur le Pontife Romain, contraire au code de droit canonique, contraire au simple bon sens humain.

Via Crucis a écrit:Comme Robert, je serre la main à Gabrielle !

AÏE! J'ai mal à la main!!!!

On va faire comme pour les petits enfants pour les consoler :

"Viens près de moi, montre moi où tu as mal, avec un bisou le bobo va partir !" mais moi j'offre en prime :

Sur ce, je vais dîner : je meurs de faim !!!

gabrielle a écrit:AÏE! J'ai mal à la main!!!!

Nous vous avons serré la main comme il se doit, je pense: franche, droite et virile.. comme le dit Mme Thatcher: une main

de fer dans un gant de velours.

Attendez qu'Éric ou Sandrine vous serre la main ! (vous vous souvenez de leur gantelet ?)

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:AÏE! J'ai mal à la main!!!!

Nous vous avons serré la main comme il se doit, je pense: franche, droite et virile.. comme le dit Mme Thatcher: une main

de fer dans un gant de velours.

Attendez qu'Éric ou Sandrine vous serre la main ! (vous vous souvenez de leur gantelet ?)

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:AÏE! J'ai mal à la main!!!!

Nous vous avons serré la main comme il se doit, je pense: franche, droite et virile.. comme le dit Mme Thatcher: une main

de fer dans un gant de velours.

Attendez qu'Éric ou Sandrine vous serre la main ! (vous vous souvenez de leur gantelet ?)

avec ceci ? :

J'me doutais qu'il s'en venait !

Je ne voudrais pas voir la main de Gabrielle après une telle "opération" !!

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:AÏE! J'ai mal à la main!!!!

Nous vous avons serré la main comme il se doit, je pense: franche, droite et virile.. comme le dit Mme Thatcher: une main

de fer dans un gant de velours.

Attendez qu'Éric ou Sandrine vous serre la main ! (vous vous souvenez de leur gantelet ?)

avec ceci ? :

gabrielle a écrit:

Tu recommences une autre fois et je te parles de rhume

C.M.I. a écrit:

Saint Robert Bellarmin (De Romano Pontifice, livre II, chap. 30) a écrit:L'exemple des électeurs, donné par Cajetan, qui ont le pouvoir de désigner une certaine personne pour le Pontificat, sans avoir le pouvoir sur le Pape, est également dépourvu de toute valeur. Puisque lorsqu'une chose est créée, l'acte est exercé sur la matière de la chose future, et non sur le composé, lequel n'existe pas encore, mais lorsqu'une chose est détruite, l'acte est exercé sur le composé, ce qui devient évident en considérant la nature des choses. En conséquence, en créant le Pontife, les Cardinaux n'exercent pas leur autorité sur le Pontife, puisqu'il n'existe pas encore, mais sur la matière, c'est-à-dire, sur la personne qui est disposé par l'élection à recevoir de Dieu le Pontificat. Mais, s'ils déposent le Pontife, ils exerceraient nécessairement une autorité sur le composé, c'est-à-dire, sur la personne investie du pouvoir pontifical, en d'autres mots, sur le Pontife.

…cardinales dum pontificem creant, exercent suam auctoritatem, non supra pontificem quia nondum est, sed circa materiam, idest circa personam quam per electionem quodammodo disponunt, ut a Deo pontificatur formam recipiat ; …

…en créant le Pontife, les Cardinaux n'exercent pas leur autorité sur le Pontife, puisqu'il n'existe pas encore, mais sur la matière, c'est-à-dire, sur la personne qui est disposé par l'élection à recevoir de Dieu la forme du Pontificat ; …

JP B a écrit:

Dans la traduction de notre ami Francis (qui a là le courage et le mérite de publier cela) il faut néanmoins remarquer un petit défaut.
Le texte latin, en effet, est, pour la partie qui nous intéresse, celui-ci:

…cardinales dum pontificem creant, exercent suam auctoritatem, non supra pontificem quia nondum est, sed circa materiam, idest circa personam quam per electionem quodammodo disponunt, ut a Deo pontificatur formam recipiat ; …

(c'est moi qui souligne en gras.)

Ce qui, exactement se traduit de la manière suivante :

…en créant le Pontife, les Cardinaux n'exercent pas leur autorité sur le Pontife, puisqu'il n'existe pas encore, mais sur la matière, c'est-à-dire, sur la personne qui est disposé par l'élection à recevoir de Dieu la forme du Pontificat ; …

... over the person who by the election becomes disposed to receive the pontificate from God.

JP B a écrit:Cela dit, que racontaient les "tarés (ou plutôt [que racontait] LE taré) du blog « La Question »" ?
Puis-je avoir un lien précis ?
... Pour voir et... me marrer ! ...
Merci d'avance !

sixte le 3 octobre 2010 à 14:53

[...]

De ce fait chers amis, un Pape, un successeur de Pierre, un Pontife Romain sans la forme du Souverain Pontificat peut exister, existe, et pourrait exister si cela devait advenir pour plusieurs raisons dont une très positive ...


http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/10/02/le-sedevacantisme-est-un-peche-mortel/#comment-11974

Saint Robert Bellarmin (De Romano Pontifice, livre II, chap. 30) a écrit:Conséquemment, l'opinion qui est vraie est la cinquième, selon laquelle le Pape manifestement (*) hérétique cesse de lui-même d'être Pape et la tête, de la même manière qu'il cesse d'être un chrétien et un membre du corps de l'Eglise; et pour cette raison, il pourrait être jugé et punit par l'Eglise. C'est l'opinion (¹) de tous les anciens Pères, qui enseignent que les hérétiques manifestes perdent immédiatement toute juridiction, et c'est explicitement celle de Saint Cyprien (lib. 4, epist. 2), lequel disait comme suit à propos de Novatien, qui était Pape [anti-pape] pendant le schisme qui a surgi sous le Pontificat de Saint Cornélius : "Il n'aurait pas pu garder l'épiscopat, et, s'il avait été fait évêque avant, il s'est de lui-même séparé du corps de ceux qui étaient, comme lui, évêques, et de l'unité de l'Eglise."

Les autres, avec Suarez, pensent au contraire que la matière ayant son essence propre doit avoir aussi son existence propre, quoiqu’elle soit vraiment dépendante et inséparable de l’existence de la forme [...]

Nous n’hésitons pas à conclure qu’il y a là un malentendu regrettable et que la pensée de S. Thomas ou d’Aristote n’a pas été saisie. En affirmant que la Matière est réellement distincte de la Forme, ils n’ont pas voulu dire que ces deux éléments sont physiquement séparables, et qu’ils ont une existence distincte, mais seulement qu’ils ont une essence distincte : ce qui est bien différent. « Forma, nous dit Aristote, ratione separabilis est, » et il en donne pour preuve la distinction de son essence : « quum sit hoc quid (Metaph., l. VII, c. 1, § 6.) ». Il ne s’agit donc nullement d’une distinction réelle d’existence, mais d’une distinction réelle d’essence. [...]

[...] Ce sont là des faits incontestables que nous pourrions longuement développer, mais qu’il suffit d’indiquer sommairement pour montrer à tout observateur sincère que les variations indépendantes des deux éléments prouvent jusqu’à l’évidence leur distinction réelle. La distinction est réelle.

Or cette déclaration de vacance, hormis le temps très bref qui sépare la disparition d’un pontife de l’élection de son successeur, étant impossible, il faut reconnaître à celui qui occupe la charge comme pape l’état de pape de par l’effet de son élection. [...] Résultat, l’élu reste pape et l’on est oblgé de le reconnaître pour tel [...] On doit donc a priori présumer la loyauté de la personne qui accepte d’être l’élue d’un Conclave valide [et que devient "l'obex caché" du Père GUÉRARD et surtout du paragraphe 6 de Cum ex Apostolatus ? ...] [...]

De la sorte, je crois très certaine la démonstration suivante, qui met en lumière ce qui distingue, ceci étant impossible chez un simple homme, la forme de la matière, abstractivement, chez le Pape, qui est né, constitué, d’une union d’une forme de juridiction dite « accidentelle » en raison de son élévation au pontificat, forme qui lui est attribuée tant qu’il proclame la doctrine du Christ, mais qui est séparée de lui lorsqu’il s’écarte de cette doctrine [...]