The Great Sacrilege (1971) - D. Nouvelle Formule de la Consécration

gabrielle a écrit:Le "canon" de la messe de Montini ce rapproche tout simplement des protestants, ils disent les modernos que c'est plus évangélique, ce qui plaît aux réformés avec leur sola scriptura....c'est pour ça que les protestants aiment tant la parodie de messe de Montini.

Prenez et mangez; ceci est mon corps, qui sera livré pour vous; (....)

Les Épîtres de S. Paul, Traduction sur la Vulgate par le chanoine Crampon, Première Épître aux corinthiens, chap. 11. 24, Paris-Tournai-Rome, Desclée et Cie, 1921

Ceci est mon corps, (livré) pour vous; (....)

La Sainte bible du chanoine Crampon, 1re aux corinthiens, 11. 24, Desclée et Cie, Tournai, 1968

Arnaud Dumouch a écrit:

Eric a écrit:

Dumouch a écrit:
1 Corinthiens 11, 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit : "Ceci est mon corps, qui est livré pour vous ; faites ceci en mémoire de moi."
1 Corinthiens 11, 25 De même, après le repas, il prit la coupe, en disant : "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang ; chaque fois que vous en boirez, faites-le en mémoire de moi."

D'où sortez-vous ce texte "grand théologien" Dumouch ?

BJ.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et le texte de la vulgate est pire :

24. et gratias agens fregit et dixit hoc est corpus meum pro vobis hoc facite in meam commemorationem

Littéralement, cela donne : "Ceci est mon corps, pour vous ; faites ceci en mémoire de moi."

Pas de futur ! HERESIE !

Vous faits feu de tout bois, Ô Sédévancantistes et parfois, on s'amuse bien avec vos distinction chafouines ! Tout cela pour justifier votre schisme !

24. et gratias agens fregit, et dixit : Accipite, et manducate : Hoc est Corpus meum, quod pro vobis tradétur ; hoc facite in meam commemorationem .

Pendant qu'ils soupaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit, et le donna à ses disciples, en disant : Prenez et mangez : ceci est mon corps qui sera livré pour vous.

Monseigneur Audollent (Évêque de Blois) et Charrat (Vicaire général de Blois), Manuel d'instruction religieuse, Vie de Notre Seigneur Jésus-Christ, 57 : Institution de l'Eucharistie, Ed. de l'école, Paris, 1951, p. 122

Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Eric a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Très brillant, Dumouch !
Donc, avec votre "nihil obstat" (à vous, bien particulier .....), nous pouvons dire tranquillement :
Dumouch est mort !
Au lieu de :
Dumouch mourra !

Louis a écrit:@ M. Arnaud

Qu'en est-il du texte en grec ?

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Bonjour M. Dumouch. Avant de dire de tout un chacun qu'il est un pharisien, un schismatique, etc., arrêtez de vous défiler et répondez à la question de Louis.

Parlant de question, où en êtes-vous dans vos recherches quant à la source de la liberté religieuse qui se trouverait dans les Saintes Écritures ?

J'insite sur cette question qui fut l'une des premières qui vous ont été posées et qui n'a pas encore de réponse de votre part.

Débat sans intérêt, dites-vous ? Pour un débat sans intérêt vous vous y intéressez beaucoup !...

ROBERT. a écrit:
Parlant de question, où en êtes-vous dans vos recherches quant à la source de la liberté religieuse qui se trouverait dans les Saintes Écritures ?

Isaïe 42, 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît. J'ai mis sur lui mon esprit, il présentera aux nations le droit.
Isaïe 42, 2 Il ne crie pas, il n'élève pas le ton, il ne fait pas entendre sa voix dans la rue ;
Isaïe 42, 3 il ne brise pas le roseau froissé, il n'éteint pas la mèche qui faiblit, fidèlement, il présente le droit ;

Arnaud Dumouch a écrit:

Eric a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Très brillant, Dumouch !
Donc, avec votre "nihil obstat" (à vous, bien particulier .....), nous pouvons dire tranquillement :
Dumouch est mort !
Au lieu de :
Dumouch mourra !

Pas de quoi fouetter un chat, surtout si vous l'écrivez dans 100 ans et que je suis mort.

ROBERT. a écrit:

Louis a écrit:@ M. Arnaud

Qu'en est-il du texte en grec ?

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Bonjour M. Dumouch. Avant de dire de tout un chacun qu'il est un pharisien, un schismatique, etc., arrêtez de vous défiler et répondez à la question de Louis.

Parlant de question, où en êtes-vous dans vos recherches quant à la source de la liberté religieuse qui se trouverait dans les Saintes Écritures ?

J'insite sur cette question qui fut l'une des premières qui vous ont été posées et qui n'a pas encore de réponse de votre part.

Débat sans intérêt, dites-vous ? Pour un débat sans intérêt vous vous y intéressez beaucoup !...
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Arnaud Dumouch a écrit:

ROBERT. a écrit:
Parlant de question, où en êtes-vous dans vos recherches quant à la source de la liberté religieuse qui se trouverait dans les Saintes Écritures ?

Vous la trouverez dans le comportement de Jésus qui ne force jamais personne à le croire, qui n'use jamais de Police ou de violence pour imposer la vérité. Il ATTIRE à lui. Il ne violente pas les âmes.

Vous vous défilez encore M. Dumouch. Je ne vois pas le rapport entre la Police ou la violence. Si la liberté religieuse se trouve dans les Saintes Écritures, vous devez bien être capable de trouver une référence : nom, chapitre, verset, etc…

Isaïe 42, 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît. J'ai mis sur lui mon esprit, il présentera aux nations le droit.
Isaïe 42, 2 Il ne crie pas, il n'élève pas le ton, il ne fait pas entendre sa voix dans la rue ;
Isaïe 42, 3 il ne brise pas le roseau froissé, il n'éteint pas la mèche qui faiblit, fidèlement, il présente le droit ;

Il ne théorise pas sur la liberté de conscience de ceux à qui il s'adresse. IL LA FONDE. Il CRÉE LA NOTION DE PERSONNE.

Vous noyez le poisson encore une fois M. Dumouch. Je ne parle pas du tout de la liberté de conscience; je parle de la liberté religieuse au for externe, telle qu’enseignée par v2 et consorts.

ROBERT. a écrit:

Vous noyez le poisson encore une fois M. Dumouch. Je ne parle pas du tout de la liberté de conscience; je parle de la liberté religieuse au for externe, telle qu’enseignée par v2 et consorts.

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

A quel temps l'Église catholique conjuge-t-elle le verbe dont il est ici question : au futur ou au présent ?

Matthieu 26, 26 Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant : "Prenez, mangez, ceci est mon corps."
Matthieu 26, 27 Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous ;
Matthieu 26, 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.

1 Corinthiens 11, 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit : "Ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi."
1 Corinthiens 11, 25 De même, après le repas, il prit la coupe, en disant : "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang ;

Arnaud Dumouch a écrit:


Et sans verbe dans le récit de saint Paul, lorsqu'il explique l'eucharistie en :

"Ceci est mon corps livré pour vous".

Voici la traduction de la BJ numérique :

1 Corinthiens 11, 24 et, après avoir rendu grâce, le rompit et dit : "Ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi."
1 Corinthiens 11, 25 De même, après le repas, il prit la coupe, en disant : "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang ;

Eric a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Eric a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Débat sans intérêt. Vous arriverez de l'autre côté de cette vie en disant : j'ai quitté l'unité catholique parce que l'on conjuguait au présent un verbe au lieu de le conjuguer au futur.

Très brillant, Dumouch !
Donc, avec votre "nihil obstat" (à vous, bien particulier .....), nous pouvons dire tranquillement :
Dumouch est mort !
Au lieu de :
Dumouch mourra !

Pas de quoi fouetter un chat, surtout si vous l'écrivez dans 100 ans et que je suis mort.

Ah, "grand théologien" moderniste Dumouch !
Il suffit, simplement, de donner l'impression d'avoir encore envie de discuter avec vous pour que vous reveniez aussi sec ....