Le NM sur GDF en réponse à Rosalmonte

Plucon sur GDF a écrit:Car dans l’Église catholique, voyez-vous, tout est dans l’autorité. Et quand il n’y a plus d’autorité, aucun tribunal d’exception ne peut la remplacer. Il faut attendre aussi longtemps qu’il plaît à Dieu de prolonger l’épreuve.

Le Plucon sur GDF a écrit:Mais je n’insisterai pas davantage. Je pense que tout a été dit entre nous : le disque commence à être sérieusement rayé. Bon vent donc, cher ami...

Plucon sur GDF a écrit:Cher Rosalmonte, ne croyez pas que je veuille relancer ce dialogue de sourds, mais je n’ai rien inventé, c’est bien vous qui avez écrit, dans cette même discussion :

Rosalmonte a écrit:
J'étais, comme la majorité des catholiques conciliaires aujourd'hui, sans le savoir, hors de l'Eglise, car je professais - comme ils professent - une foi conciliaire, tout en étant persuadé de tenir la foi catholique.

http://gestadei.bb-fr.com/actualite-de-la-tradition-f8/etat-des-lieux-t3284-75.htm#19354

En bon français, cela signifie que vous considérez la majorité des autres catholiques conciliaires – y compris vous-même à l’époque – comme “excommuniés”. Car pour être réputés “hors de l’Église”, comme vous l’affirmez, la majorité des catholiques conciliaires devraient avoir cessé d’appartenir à la communion des saints, autrement dit être excommuniés.

Et c’est bien vous qui portez ce jugement, car l’Église, quant à elle, réserve cette peine, nous enseigne le catéchisme de saint Pie X, “à ses fils rebelles et obstinés”. Et vous avouerez qu’il est plutôt contradictoire d’être rebelle et obstiné “tout en étant persuadé de tenir la foi catholique”, pour reprendre votre expression. Nous revenons toujours au même problème : vous présumez le jugement de l’autorité.

Plucon a écrit:Et quand il n’y a plus d’autorité, aucun tribunal d’exception ne peut la remplacer. Il faut attendre aussi longtemps qu’il plaît à Dieu de prolonger l’épreuve.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Notre autiste tradouille en remet une couche :

Plucon sur GDF a écrit:Car dans l’Église catholique, voyez-vous, tout est dans l’autorité. Et quand il n’y a plus d’autorité, aucun tribunal d’exception ne peut la remplacer. Il faut attendre aussi longtemps qu’il plaît à Dieu de prolonger l’épreuve.

Une telle phrase venant de Plucon sonne plutôt ironique ...

Notre Plucon au service du Nudiste Malpropre peut-il nous expliquer exactement ce qu'est la Saint Tribunal !?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Également, je trouve la malhonnêteté "théologique" bien pire, mais alors-là bien pire, que l'insulte ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Également, je trouve la malhonnêteté "théologique" bien pire, mais alors-là bien pire, que l'insulte ...

N.M. sur GDF a écrit:Pour Rosalmonte y a-t-il oui ou non des évêques avec le pouvoir d'ordre dans l'Eglise catholique ? L'hypothèse selon laquelle il n'y en aurait plus est contraire à la note d'apostolicité de l'Eglise.

Très-Saint Père le Pape Léon XIII recommande beaucoup de pourchasser les erreurs, il n'aime cependant
ni n'approuve les injures proférées contre les personnes

NM sur GDF a écrit:En revanche, il a été rappelé que Mgr Lefebvre prétendait agir en raison d'une suppléance de juridiction - ce qui n'est pas du tout la même chose que prétendre agir en raison de la juridiction ordinaire possédée - suppléance de juridiction accordant à Mgr Lefebvre la mission pour ordonner les ministres et mêmement la mission aux ministres ordonnés, ces derniers agissant également en raison de la suppléance de juridiction là où la juridiction est nécessaire.

Plucon sur GDF a écrit:Le catéchisme du Concile de Trente, dans le chapitre XIV, § 7, où il parle de l’Ordre comme étant “d’une nécessité rigoureuse” en précisant “à l’Église en général”, définit ce sacrement comme celui “qui perpétue dans l’Église le ministère des Sacrements, en donnant à ceux qui le reçoivent le pouvoir de les administrer publiquement, et d’exercer toutes les autres fonctions du culte”.

Catéchisme du Concile de Trente, chap. XIV, §7 a écrit:

Ensuite au point de vue social, il faut encore qu'il ne manque jamais de magistrats investis de l'autorité nécessaire pour commander ...

Catéchisme du Concile de Trente, chap. XXIII, § VI a écrit:

Du Ministre du Sacrement de Pénitence

Mais il est temps de parler du ministre de ce Sacrement. Or ce ministre, c'est le prêtre qui a le pouvoir ordinaire ou déléguée d'absoudre; les décisions de l'Eglise sont claires sur ce point. Le pouvoir de l'ordre ne suffit pas, il faut encore le pouvoir de juridiction à celui qui veut remplir ces fonctions.

[...]

Mais outre le pouvoir d'ordre et de juridiction qui lui est absolument nécessaire, il faut impérieusement encore que le confesseur possède à un haut degré les talents, la science et la prudence.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Catéchisme du Concile de Trente, chap. XXIII, § VI a écrit:

Du Ministre du Sacrement de Pénitence

Mais il est temps de parler du ministre de ce Sacrement. Or ce ministre, c'est le prêtre qui a le pouvoir ordinaire ou déléguée d'absoudre; les décisions de l'Eglise sont claires sur ce point. Le pouvoir de l'ordre ne suffit pas, il faut encore le pouvoir de juridiction à celui qui veut remplir ces fonctions.

[...]

Mais outre le pouvoir d'ordre et de juridiction qui lui est absolument nécessaire, il faut impérieusement encore que le confesseur possède à un haut degré les talents, la science et la prudence.

Chapitre vingt-sixième — Du sacrement de l’Ordre

§ II. — DE LA PUISSANCE ECCLÉSIASTIQUE.

La puissance ecclésiastique est double ; elle se partage 1° en pouvoir d’Ordre, 2° en pouvoir de Juridiction.

Le pouvoir d’Ordre a pour objet le Corps adorable de Notre-Seigneur Jésus-Christ dans la Sainte eucharistie.

Le pouvoir de Juridiction s’exerce tout entier sur son Corps mystique. C’est à lui qu’il appartient de gouverner le peuple chrétien, de le conduire et de le diriger dans la voie de la céleste et éternelle félicité.

Catéchisme du Concile de Trente, chap. XXVI, § 1 a écrit:

On ne doit donc imposer témérairement à personne le fardeau de Fonctions si augustes. Ceux-là seuls doivent en être revêtus qui peuvent le soutenir par la sainteté de leur vie, par leur science, leur Foi et leur prudence. « Que nul ne vienne (donc) s'attribuer à lui-même cet honneur s'il n'y est appelé de Dieu comme Aaron » c'est-à-dire s'il n'y a été appelé par les Ministres légitimes de l'Eglise. Quant aux téméraires qui osent s'ingérer et s'introduire d'eux-mêmes dans ce ministre, il ne faut pas manquer de faire observer que Dieu les avait en vue, quand Il disait : « Je n'envoyais point ces Prophètes, et ils couraient. » Il n'y a rien tout à la fois de plus pitoyable et de plus misérable que ces intrus, ni de plus funeste à l'Eglise.

Via Crucis a écrit:

Si vous êtes gentil je vous dirai pourquoi ce chien est juif !