Débat sur le sédévacantisme.

Rosalmonte a écrit:Non Gaby, je n'ai pas de blog.

Mais je vous en prie, expliquez-moi ceci:

Je parle par exemple de Rosalmonte et JCMD ...

P.S. Chère Diane, ai-je été plus clair?

Diane a écrit:CMI c'est un

Je ne comprends pas ceux qui disent qu'il est agressif!!!!!!!!!!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Ça c'est un Denzinger moderne les numéros ont été entièrement changés ...

Voilà le vrai :

Denzinger, °773, Cinquième Concile de Latran a écrit:

Erreurs (condamnées) de Martin Luther :

[...]

773. 33. Que les hérétiques soient brûlés est contraire à la volonté de l'Esprit.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JCMD67 a écrit:

je suis plutôt Denzinger ° 773

773
Nous ordonnons en effet qu'aucun chrétien
ne doit les contraindre par la force à venir au baptême à leur corps
défendant ou contre leur volonté ; mais si l'un d'entre eux vient
librement chercher refuge auprès de la foi chrétienne, après que sa
volonté aura été éprouvée, qu'il devienne chrétien sans aucune
vexation. Car on ne croit pas qu'a la foi véritable de la chrétienté
quelqu'un dont on sait que ce n'est pas de façon spontanée, mais contre
son gré, qu'il vient au baptême des chrétiens De même aucun chrétien ne
doit se permettre de léser leur personne sans scrupule en dehors d'un
jugement du seigneur du lieu, ou d'enlever leurs biens par la force, ou
de modifier les bons usages qui étaient les leurs jusque-là dans la
région qu'ils habitent. En outre, que personne, d'aucune façon, ne les
trouble à coups de bâton ou de pierres lors de la célébration de leurs
fêtes, et que personne ne cherche à exiger d'eux des services qui ne
sont pas dus, ou à les y obliger, à l'exception de ceux qu'ils avaient
eux-mêmes coutume de rendre dans le passé. De plus, pour parer à la
dépravation et à l'appétit du gain d'hommes mauvais, Nous décrétons que
personne ne doit avoir l'audace de violer un cimetière juif, ou de le
mépriser, ou encore de déterrer des corps déjà inhumés pour trouver de
l'argent, ... (sont excommuniés ceux qui violent ce décret). Cependant
Nous voulons que ceux-là seulement bénéficient de cette protection qui
ne se permettent pas de se livrer à des machinations en vue de
subvertir la foi chrétienne.

?

http://catho.org/9.php?d=bwi#c1r

Nein ! >:-)

Ça c'est un Denzinger moderne les numéros ont été entièrement changés ...

Voilà le vrai :

Denzinger, °773, Cinquième Concile de Latran a écrit:

Erreurs (condamnées) de Martin Luther :

[...]

773. 33. Que les hérétiques soient brûlés est contraire à la volonté de l'Esprit.

gabrielle a écrit:

Rosalmonte a écrit:Non Gaby, je n'ai pas de blog.

Mais je vous en prie, expliquez-moi ceci:

Je parle par exemple de Rosalmonte et JCMD ...

P.S. Chère Diane, ai-je été plus clair?

La Rosalmonte, je suis dans le cirage...

Perso, ne je vous reproche rien. Pour moi, vous êtes un des nôtres... alors pas de trouble. .

Si il existe des points de divergences, elles sont certainement secondaires.... car moi, je ne les vois pas.

Rosalmonte a écrit:Euhh... et la torture, alors?

Moi je suis pour le Denzinger ° 773 ... >:-)

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Pour vous tous ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Pour vous tous ...

Via Crucis a écrit:

Je vous envoie une montagne de et de à la banane flambée sans compter le pour tout le monde !

Via Crucis a écrit: Quant aux divergences : je ne sais pas d'où JCMD67 a sorti le passage sur le fait qu'il faille égorger les ennemis !

Diane a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Pour vous tous ...

Un bon résumé de ce que nous sommes

JCMD67 a écrit:
(Il répliqua) : « Je vous le dis : A celui qui a on donnera ; mais à celui qui n’a pas, on ôtera même ce qu’il a.
Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. »

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Rosalmonte a écrit:Euhh... et la torture, alors?

Ben, rien n'interdit de le poquer un peu avant ...

Diane a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Pour vous tous ...

Un bon résumé de ce que nous sommes

et on pourrait rajouter: etc..etc...

Ce n’est pas celui qui m’aura dit : « Seigneur, Seigneur ! » qui
entrera dans le royaume des cieux, mais celui qui aura fait la volonté
de monPère qui est dans les cieux.
Beaucoup me diront en ce jour-là
: « « Seigneur, Seigneur ! n’est-ce pas en votre nom que nous avons
prophétisé ? n’est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons
? et n’avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ? »
Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d’iniquité !

(...)

S. Jean Chrysostome :

(sur
S. Matth.) Remarquez qu’ils ne disent pas: « dans l’esprit, » mais « au
nom, » car s’ils prophétisent au nom du Christ, c’est dans l’esprit du
démon, comme font les devins. Or le signe auquel on peut les
reconnaître, c’est que les oracles du démon sont souvent faux, ce qu’on
ne peut jamais dire de ceux de l’Esprit saint. Dieu a permis au démon
de dire quelquefois la vérité, de manière qu’il pût donner par ce rare
mélange quelque valeur à ses mensonges.

Ils chassent aussi les
démons au nom de Jésus-Christ, tout en ayant l’esprit même de son
ennemi; ou plutôt ils les chassent en apparence et non en réalité, les
démons étant en parfaite intelligence entre eux; ils opèrent aussi des
prodiges, c’est-à-dire des miracles, sans utilité, sans nécessité, et
qui ne sont pas moins nuisibles que frivoles.

S. Augustin :

(serm.
sur la mont.) Lisez pour vous en convaincre les prodiges que les Mages
d’Égypte ont opérés dans un esprit d’opposition à Moïse (Ex 7, 11.22;
8, 7).

S. Jérôme :

Ou bien encore:
Prophétiser, faire des miracles, chasser les démons, n’est pas toujours
l’effet des mérites de celui qui opère ces prodiges; c’est à
l’invocation du nom de Jésus-Christ qu’il faut les attribuer, et Dieu
les permet ou pour la condamnation de ceux qui invoquent ce nom, ou
pour l’utilité de ceux qui en sont témoins, car tout en méprisant ceux
qui font ces miracles, ils honorent Dieu par l’invocation duquel
s’opèrent d’aussi grands prodiges. Saül (1 R 10), Balaam (Nb 23),
Caïphe (Jn 11), n’ont-ils pas prophétisé ? Dans les Actes des Apôtres
ne voyons-nous pas les enfants de Sceva chasser les démons (Ac 19), et
Judas lui-même n’a-t-il pas fait plusieurs miracles avec les autres
apôtres, quand son âme était déjà ouverte à la trahison ?

S. Jean Chrysostome :

(hom.
25 sur S. Matth.) Tous n’avaient pas toutes les qualités au même degré
de perfection: les uns menaient il est vrai une vie pure, mais sans
avoir une foi aussi grande; pour les autres c’était le contraire. Dieu
convertissait donc les premiers par les seconds et les amenait à faire
profession d’une foi plus vive; et par le don ineffable des prodiges
qu’il accordait aux autres, il les appelait à devenir plus vertueux, et
il leur communiquait ce pouvoir avec une grande libéralité, comme
eux-mêmes le proclament: « Nous avons fait beaucoup de miracles. » Mais
parce qu’ils n’ont eu que de l’ingratitude pour celui qui les avait
ainsi comblés d’honneur, le Seigneur leur fait cette déclaration: «
Alors je leur dirai hautement: Je ne vous ai jamais connus. »

etc...

Dogme solennel à Vatican II (GS 22, 5).

Mais déjà enseigné avant.

Concile de Quierzy, canon n°3

«
Dieu tout-puissant veut que « tous les hommes » sans exception « soient
sauvés » , bien que tous ne soient pas sauvés. Que certains se sauvent,
c'est le don de celui qui sauve ; que certains se perdent, c'est le
salaire de ceux qui se perdent. »


Concile de Quierzy, canon n°4
magistralement définie dans sa Somme de théol"

«
De même qu'il n'y a eu ou qu'il n'y aura aucun homme dont la nature
n'ait été assumée dans le Christ Jésus notre Seigneur, de même il n'y
a, il n’y a eu et il n'y aura aucun homme pour qui il n'ait pas
souffert, bien que tous pourtant ne soient pas rachetés par sa Passion.
Que tous ne soient pas rachetés par le mystère de sa Passion, ne
concerne ni la grandeur ni l'abondance du rachat, mais la partie des
infidèles et de ceux qui ne croient pas de cette foi qui « agit par la
charité « car la coupe du salut de l'humanité, faite de notre faiblesse
et de la puissance divine, contient ce qui est utile à tous ; mais si
l’on n'y boit pas, on n'est pas guéri. »

Celui qui refuse Dieu PARFAITEMENT RÉVÉLÉ est damné.