12 février 1945

Louis a écrit:.
Je contresigne le post de Gabrielle.

roger a écrit:

Spoiler:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Jaud_Saints/calendrier/Vies_des_Saints/03-10.htm

Spoiler:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Jaud_Saints/calendrier/Vies_des_Saints/09-22.htm#maurice

Catherine a écrit:A propos des Cristeros, voilà ce que disait Pie XI:

Extrait du livre:
Sa Sainteté Pie XI, de Mgr Fontenelle chanoine de saint Pierre, édition Spes - Paris - 1938 - pages 360 à 363

Aujourd'hui, sur les ruines des églises, les Soviets ont érigé des chaires d'athéisme. Car le communisme fait école. Il a désormais des disciples dans le monde entier. Jusqu'en Amérique. Le Mexique a été, dès l'origine, une de ses terres d'élection. La guerre religieuse y prit, d'emblée, des proportions effrayantes, au point que Pie XI, après une première lettre apostolique à l'Episcopat mexicain, bientôt suivie de l'Encyclique Iniquis afflictisque, sur la très dure condition du catholicisme dans les Etats fédérés du Mexique, dut récapituler ses véhémentes protestations dans une allocution consistoriale du 20 décembre 1926, dont les termes ne laissent pas d'émouvoir, à l'instar des Actes des martyrs de la primitive Eglise :

« Et tout d'abord, dit Pie XI, Nous suivons en esprit, Nous pourrions presque dire des yeux, les bouleversements de l'Eglise du Mexique, victime de persécutions aussi impies que cruelles des chefs de cette République. Ces gouvernants — tels l'homme de péché et fils de perdition, qui, suivant les paroles de saint Paul, doit paraître à la fin du monde — renversent et foulent aux pieds tout ce qui s'appelle Dieu ou est l'objet d'un culte. Opprimant les âmes, ils traitent ce noble peuple comme un troupeau d'esclaves ou de criminels; ils le font sous le couvert et au nom de lois, qui n'ont de lois que le nom, car elles sont en contradiction formelle avec tous les droits divins et humains.

Mais, au milieu de tant de cruautés et de hontes, avec quelle noblesse, avec quelle dignité se conduisent les catholiques de cette nation aussi généreuse qu'éprouvée! Evêques et prêtres, religieux et laïques, riches et pauvres, hommes et femmes, personnes d'âge mûr et jeunes gens, bien plus, adolescents et jeunes filles dans la première fleur de l'âge, donnent, déjà depuis de nombreux mois, un spectacle qui fait l'admiration des anges de Dieu comme de tous les hommes de cœur. Car il est bien vrai : pour garder intacts l'honneur de Dieu et la dignité de leur conscience, pour ne point séparer leur vie d'avec leur foi, pour ne point abandonner l'union avec l'Eglise catholique, apostolique et romaine, pour rester fidèles au Vicaire de Jésus-Christ et ne pas enfreindre ses ordres, ils ont souffert tous les genres d'injustices, l'exil, la prison et des opprobres pires même que la mort. La vie de beaucoup ne fut pas épargnée. Des fidèles ont trouvé la mort pendant qu'ils acclamaient le Christ-Roi ou récitaient le Rosaire en l'honneur de la Vierge Mère de Dieu. Par ce témoignage de leur foi et de leur courage, ils ont d'abord fortifié leurs frères; puis, par une fin si glorieuse, ils ont à jamais consacré leur mémoire.

Leur sacrifice ne sera pas non plus stérile pour le bien commun, car ils rendront ainsi plus auguste et plus magnifique le jour si désiré de la victoire et de la paix; ils en hâteront même la venue en demandant par la grande voix de leur sang répandu le repentir et le pardon de leurs persécuteurs et de leurs bourreaux. Nous-même implorons cette paix chaque jour et avec Nous tous les fidèles. Nous en sommes certain, car bien des fois Nous leur en avons exprimé le souhait.

Ces événements, douloureux en vérité, bien que magnifiques et pleins de consolation, Nous les avons traités récemment dans la lettre encyclique Iniquis afflictisque. A cette occasion, Nous nous sommes appuyé sur des documents et des témoignages irrécusables; et cependant, à considérer les faits et les récits, Notre exposé était bien inférieur à la réalité, car Nous voulions échapper à tout reproche d'exagération. Mais dans ce Consistoire, Vénérables Frères, Nous ne pouvions siéger avec vous sans dénoncer encore une fois au monde entier cette inique interdiction d'honorer Dieu et de pratiquer sa religion — suppression d'une liberté sacrée, et violation de la dignité humaine, — sans proclamer en même temps ces admirables exemples de grandeur chrétienne. Cette plainte Nous paraît d'autant plus opportune à renouveler que, d'après les informations les plus récentes, la cruauté et l'impiété toujours plus grandes de leurs ennemis ne cessent point d'aggraver les persécutions qu'endurent les catholiques.

Tous les évêques ont été chassés de leur ville épiscopale; des prêtres pieux ont été relégués, emprisonnés ou tués; on a massacré des citoyens sans défense qui se rendaient en priant vers un sanctuaire de la Très Sainte Vierge; on a outragé la très sainte Eucharistie; on a arraché le Crucifix, image de notre Sauveur et Rédempteur, des écoles, même privées, en dépit des nobles protestations, publiques ou écrites, mais malheureusement vaines, de jeunes étudiants; qu'ils n'en reçoivent pas moins les louanges et bénédictions, que Nous leur adressons d'un cœur paternel. »

https://messe.forumactif.org/t5619-di-falco-et-les-cristeros#105972

roger a écrit:
( Euh ! en passant, quelqu'un connait ? :  ON VOUS MENT  http://onvousment.free.fr/ )

roger a écrit:..Revenons au sujet.

Pour vous, Hitler qu'est-il ?

Benjamin a écrit:

roger a écrit:
Pour vous, Hitler qu'est-il ?

Cher Roger, Éric avait dit dans un post précédent que nous tenons à vous ; je dois ajouter, vu votre question, que je tiens à Te Deum

D'ailleurs je ne sais même pas, même si l'on pouvait parler de cela, ce que je répondrais à une telle question. Je ne sais pas tout, et je ne prétends pas tout savoir... Simplement, au fil des ans, depuis au moins huit ans, j'ai peu à peu entendu, vu et lu des choses qui m'ont de plus en plus éloigné de ce que l'on m'avait dit ou laissé imaginer à l'école ou ailleurs.

Roger a écrit:Pour vous, Hitler qu'est-il ?

roger a écrit:L'idéologie du Reich n'était-elle pas le national-socialisme

C.M.I a écrit:
Il n'y a pas « d'idéologie nationale-socialiste » (il s'agit d'un mouvement social).

( https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89791 )

roger a écrit:le national-socialisme (qui, selon les Papes Pie XI et Pie XII, est l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine) ?

Sandrine a écrit:Et puisque tout le monde sort,   aussi !    

(même si, je ne sais pas pourquoi, je pense que ce fil n'est pas fini    )

Sandrine a écrit:Imaginez en plus si une personne lui trouve quelques "qualités" - il avait de beaux yeux par exemple -,

gabrielle a écrit:Pour le reste, je m'appuie sur le le discours de Pie XII...

Benjamin a écrit:
Ah non, pas Churchill, c'est pas vrai

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Pour le reste, je m'appuie sur le le discours de Pie XII...

Salut Gabrielle,
J'insiste, DISCOURS POSTÉRIEUR A LA REDDITION SANS CONDITION DE L'ALLEMAGNE !

gabrielle a écrit:Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

gabrielle a écrit: Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

Eric a écrit:

gabrielle a écrit: Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

Affirmatif, mon amie !
La reddition date du 8 mai 45 ....

Avec une exquise finesse de sentiment, votre interprète vient de rappeler Nos efforts pour soulager les innombrables et indicibles souffrances, misères et détresses dérivées de la guerre ; une fois de plus, Nous tenons à manifester Notre profonde reconnaissance envers les nations qui Nous ont prêté leur généreux concours en ces oeuvres de chrétienne charité. Il parlait aussi des messages et autres démarches multipliés par Nous en vue de défendre et promouvoir « les grands principes élémentaires de l'ordre moral, les droits de la vérité et de la justice », et il Nous assurait en même temps que, si « Notre voix n'a pas été toujours écoutée, jamais elle ne fut sans un écho profond dans les consciences ». Nous le croyons volontiers et chaque jour Nous en arrivent, des sources les plus variées comme les plus lointaines, de réconfortants témoignages.

En aucune occasion Nous n'avons voulu dire un seul mot qui fût injuste ni manquer à Notre devoir de réprouver toute iniquité, tout acte digne de réprobation, en évitant néanmoins, alors même que les faits l'eussent justifiée, telle ou telle expression qui fût de nature à faire plus de mal que de bien, surtout aux populations innocentes courbées sous la férule de l'oppresseur. Nous avons eu la préoccupation constante d'enrayer un conflit si funeste à la pauvre humanité. C'est pour cela, en particulier, que Nous Nous sommes gardé, malgré certaines pressions tendancieuses, de laisser échapper de Nos lèvres ou de Notre plume une seule parole, un seul indice d'approbation ou d'encouragement en faveur de la guerre entreprise contre la Russie en 1941. Assurément, nul ne saurait compter sur Notre silence dès lors que sont en jeu la foi ou les fondements de la civilisation chrétienne. Mais, d'autre part, il n'est aucun peuple à qui Nous ne souhaitions avec toute la sincérité de Notre âme de vivre dans la dignité, dans la paix, dans la prospérité à l'intérieur de ses frontières. Ce que Nous avons eu toujours en vue dans toutes les manifestations de Notre pensée et de Notre volonté, c'était de reconduire les peuples du culte de la force au respect du droit et de promouvoir entre tous la paix, paix juste et solide, paix apte à garantir à tous une vie au moins tolérable.

Sandrine a écrit:Imaginez en plus si une personne lui trouve quelques "qualités" - il avait de beaux yeux par exemple -, cette même personne peut demander à sa famille et ses amis de lui apporter des oranges en prison ( dans le meilleur des cas ) !

Sandrine a écrit:En fait, ce que Benjamin et Eric veulent dire c'est qu'ici, en France, les lois nous musellent et nous empêchent de nous exprimer librement sur ce sujet. Le simple fait d'évoquer le nom du dirigeant allemand de la WW2 sans lui attribuer quelques noms d'oiseaux sans équivoque nous expose à des problèmes certains avec la justice.
Imaginez en plus si une personne lui trouve quelques "qualités" - il avait de beaux yeux par exemple -, cette même personne peut demander à sa famille et ses amis de lui apporter des oranges en prison ( dans le meilleur des cas ) !

C'est pourquoi, personne ne pourra répondre à votre question cher Roger

Roger a écrit:Pour vous, Hitler qu'est-il ?

.... La seule réponse permise dans notre beau pays est : c'était l'incarnation du Diable.

Après, chacun peut se faire son idée face aux faits et c'est ce qu'il y a de plus important. On se fiche pas mal quoi penser de lui finalement. Ce sont les faits qui parlent, il faut juste les voir et les écouter.
Par exemple, qui a utilisé la bombe atomique ?
Dans les années 1900 ( si je ne me trompe ), qui a utilisé le principe des camps de concentration sur les Boers ? ... etc etc

Benjamin a écrit:Une ou deux remarques que je conserve de mon post, cependant :

roger a écrit:L'idéologie du Reich n'était-elle pas le national-socialisme

Je n'ai pas pu m'empêcher de vous retrouver ceci, du 7 Janvier 2013 dans un autre fil     :

C.M.I a écrit:
Il n'y a pas « d'idéologie nationale-socialiste » (il s'agit d'un mouvement social).

( https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89791 )

Il y avait en effet des gens assez divers, sachant que par exemple les "païens" étaient en minorité (et qu'Hitler, à ce que j'ai lu, n'approuvait pas leurs thèses et ne les comprenait même pas, par exemple à propos de Rosenberg et son livre).

Benjamin a écrit:

roger a écrit:le national-socialisme (qui, selon les Papes Pie XI et Pie XII, est l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine) ?

Cela est dans l'allocution du 2 Juin 1945 dont on a déjà beaucoup parlé (contexte, identité possible du rédacteur), pas dans l'Encyclique Mit brennender Sorge ? (je ne fais que constater) et à ma connaissance c'est bien la première fois (le 2 Juin 1945) que de tels mots ont été employés. Et si vous me répondez que S.S. Pie XI et S.S. Pie XII craignaient quelque chose vis-à-vis d'Hitler, alors il faut admettre a fortiori que S.S. Pie XII aurait pu craindre quelque chose vis-à-vis des "alliés" vu la situation en Juin 1945 et l'identité de ces "alliés", déjà suffisamment évoquées ici...

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Pour le reste, je m'appuie sur le le discours de Pie XII...

Salut Gabrielle,
J'insiste, DISCOURS POSTÉRIEUR A LA REDDITION SANS CONDITION DE L'ALLEMAGNE !

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit: Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

Affirmatif, mon amie !
La reddition date du 8 mai 45 ....

OK... mon ami, mais je ne vois pas ce que cela change.

Le pire dans tout cela, c'est que je ne le fait pas exprès, ça bloque dans ma tête et pas parce que je suis plus du côté de ceux qui se nomment alliés.

Je pense que je me fais vraiment vieille...

gabrielle a écrit:Je cherche une source


PIE XII - ALLOCUTION A UN GROUPE DE REPRÉSENTANTS DES DIVERS MOUVEMENTS DE L'ACTION CATHOLIQUE ESPAGNOLE
(20 février 1946)

Avec une exquise finesse de sentiment, votre interprète vient de rappeler Nos efforts pour soulager les innombrables et indicibles souffrances, misères et détresses dérivées de la guerre ; une fois de plus, Nous tenons à manifester Notre profonde reconnaissance envers les nations qui Nous ont prêté leur généreux concours en ces oeuvres de chrétienne charité. Il parlait aussi des messages et autres démarches multipliés par Nous en vue de défendre et promouvoir « les grands principes élémentaires de l'ordre moral, les droits de la vérité et de la justice », et il Nous assurait en même temps que, si « Notre voix n'a pas été toujours écoutée, jamais elle ne fut sans un écho profond dans les consciences ». Nous le croyons volontiers et chaque jour Nous en arrivent, des sources les plus variées comme les plus lointaines, de réconfortants témoignages.

En aucune occasion Nous n'avons voulu dire un seul mot qui fût injuste ni manquer à Notre devoir de réprouver toute iniquité, tout acte digne de réprobation, en évitant néanmoins, alors même que les faits l'eussent justifiée, telle ou telle expression qui fût de nature à faire plus de mal que de bien, surtout aux populations innocentes courbées sous la férule de l'oppresseur. Nous avons eu la préoccupation constante d'enrayer un conflit si funeste à la pauvre humanité. C'est pour cela, en particulier, que Nous Nous sommes gardé, malgré certaines pressions tendancieuses, de laisser échapper de Nos lèvres ou de Notre plume une seule parole, un seul indice d'approbation ou d'encouragement en faveur de la guerre entreprise contre la Russie en 1941. Assurément, nul ne saurait compter sur Notre silence dès lors que sont en jeu la foi ou les fondements de la civilisation chrétienne. Mais, d'autre part, il n'est aucun peuple à qui Nous ne souhaitions avec toute la sincérité de Notre âme de vivre dans la dignité, dans la paix, dans la prospérité à l'intérieur de ses frontières. Ce que Nous avons eu toujours en vue dans toutes les manifestations de Notre pensée et de Notre volonté, c'était de reconduire les peuples du culte de la force au respect du droit et de promouvoir entre tous la paix, paix juste et solide, paix apte à garantir à tous une vie au moins tolérable.

Je n'ai pas les Actes de Pie XII

gabrielle a écrit:J'ai oublié de dire aux Québécois, de faire attention a leurs propos, notre hébergeur est français.

roger a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Pour le reste, je m'appuie sur le le discours de Pie XII...

Salut Gabrielle,
J'insiste, DISCOURS POSTÉRIEUR A LA REDDITION SANS CONDITION DE L'ALLEMAGNE !

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit: Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

Affirmatif, mon amie !
La reddition date du 8 mai 45 ....

OK... mon ami, mais je ne vois pas ce que cela change.

Le pire dans tout cela, c'est que je ne le fait pas exprès, ça bloque dans ma tête et pas parce que je suis plus du côté de ceux qui se nomment alliés.

Je pense que je me fais vraiment vieille...

Moi aussi je me dis : ça change quoi ?

Gabrielle, moi aussi ça bloque dans ta tête, faudrait changer peut-être mon disque dur.

Le Modernisme a été démasqué, expliqué et condamné par le pape Pie X, et pourtant ça ne l'a pas tué, on en est plus que témoin aujourd'hui.

Eric a écrit:

roger a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Pour le reste, je m'appuie sur le le discours de Pie XII...

Salut Gabrielle,
J'insiste, DISCOURS POSTÉRIEUR A LA REDDITION SANS CONDITION DE L'ALLEMAGNE !

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit: Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

Affirmatif, mon amie !
La reddition date du 8 mai 45 ....

OK... mon ami, mais je ne vois pas ce que cela change.

Le pire dans tout cela, c'est que je ne le fait pas exprès, ça bloque dans ma tête et pas parce que je suis plus du côté de ceux qui se nomment alliés.

Je pense que je me fais vraiment vieille...

Moi aussi je me dis : ça change quoi ?

Gabrielle, moi aussi ça bloque dans ta tête, faudrait changer peut-être mon disque dur.

Le Modernisme a été démasqué, expliqué et condamné par le pape Pie X, et pourtant ça ne l'a pas tué, on en est plus que témoin aujourd'hui.

C'est "juste" la différence qui existe entre cracher au visage d'un homme debout qui peut répliquer et cracher sur un cadavre !

roger a écrit:

Eric a écrit:

roger a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:Pour le reste, je m'appuie sur le le discours de Pie XII...

Salut Gabrielle,
J'insiste, DISCOURS POSTÉRIEUR A LA REDDITION SANS CONDITION DE L'ALLEMAGNE !

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

gabrielle a écrit: Salut Éric...

Chu pas vite, mais je comprends pas, tu veux dire que le discours de Pie XII est arrivé après la reddition de l'Allemagne?

Affirmatif, mon amie !
La reddition date du 8 mai 45 ....

OK... mon ami, mais je ne vois pas ce que cela change.

Le pire dans tout cela, c'est que je ne le fait pas exprès, ça bloque dans ma tête et pas parce que je suis plus du côté de ceux qui se nomment alliés.

Je pense que je me fais vraiment vieille...

Moi aussi je me dis : ça change quoi ?

Gabrielle, moi aussi ça bloque dans ta tête, faudrait changer peut-être mon disque dur.

Le Modernisme a été démasqué, expliqué et condamné par le pape Pie X, et pourtant ça ne l'a pas tué, on en est plus que témoin aujourd'hui.

C'est "juste" la différence qui existe entre cracher au visage d'un homme debout qui peut répliquer et cracher sur un cadavre !

Donc, vous critiquez l'intervention du pape Pie XII, et jugez qu'elle ne fut pas assez rapide, et par le fait même le Pape lui-même ?