12 février 1945

gabrielle a écrit:Le racisme sous toutes ses formes, même les plus subtiles j'en ai horreur.

Rosalmonte a écrit:

Benjamin a écrit:On me dira que je suis mauvaise langue, mais, peut-être "occupés" ailleurs... ?

Mauvaise langue, va !

Rosalmonte a écrit:Comme quoi...



Elle m'a toujours fait marrer comme un bossu cette image !

gabrielle a écrit:Je trouve qu'une partie du texte de Rosalmonte ( sa citation) est déplacée et devrait être censuré

Un tel langage est peut-être courant dans un livre, mais sur un forum catholique ça fait dur.

Je suppose que ça veut dire bonjour Very Happy

Rosalmonte a écrit:C'était pour montrer le haut niveau de moralité des "libérateurs".

Mais je comprends tout à fait ta réticence, et si tu le désires, j'enlèverai mon post.

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Le racisme sous toutes ses formes, même les plus subtiles j'en ai horreur.

Les crimes rapportés sont réels, et d'ailleurs j'ai lu que seuls 5% des viols étaient suivis d'une plainte. Que les Américains aient été plus enclins à sanctionner les noirs que les autres, lorsqu'une fois de temps en temps il fallait bien donner une ou deux sanctions pour faire croire à une "justice" et faire croire qu'on se souciait de ce qui arrivait, je ne sais pas, et c'est possible ; mais aucune "ségrégation" n'excusera de quelque façon que ce soit, pour ne prendre qu'un exemple documenté (et suivi d'une sanction, pour une fois), ce genre d'horreur : au Hameau Pigeon à Quettetot, deux soldats noirs américains violent et frappent Marie Osouf, jeune fille de 19 ans, et tuent son ami Auguste Lebarillier !

Mais si vous voulez parler de "ségrégation" on peut parler du sportif noir Américain Jesse Owens, qui a dit qu'il a été mieux traité en Allemagne "Nazie" (lorsqu'il y était allé pour les Jeux Olympiques) qu'en Angleterre et qu'aux États-Unis ! De mémoire : en Allemagne "Nazie" il pouvait prendre les transports en commun avec tout le monde et il était logé au même hôtel que les blancs (et l'on peut voir des photos où il discute tout sourire avec un sportif Allemand qui lui tient le bras), alors qu'en Angleterre on lui a interdit d'aller dans le même hôtel que les blancs, et alors qu'aux États-Unis on lui interdisait de prendre les transports en commun avec les blancs ! Si je me souviens bien ce sujet est notamment évoqué par André Bayle (en vidéo).

roger a écrit:
Tout ce tapage, c'est pour dire quoi à la fin ? qu'en fait les méchants c'étaient  les américains, les anglos ; et les bons, les allemands ? Que le national-socialisme c'était bon ? qu'Hitler fut mal compris, qu'on le vit comme un monstre tandis qu'il était un bon catholique et un sauveur ?

24. En parlant ainsi, Nous ne voulons aucunement condamner en masse les peuples de l'Union Soviétique, auxquels Nous portons une affection paternelle.

Nous savons que beaucoup d'entre eux gémissent sous le joug qui leur est imposé de force par des hommes souvent étrangers aux véritables intérêts du pays et Nous reconnaissons que beaucoup d'autres ont été trompés par des espérances fallacieuses. Ce que Nous accusons, c'est le système, ses auteurs et ses fauteurs, qui ont considéré la Russie comme un terrain plus propice pour faire l'expérience d'une théorie élaborée depuis des dizaines d'années, et qui de là continuent à la propager dans le monde entier.

Re: Divini Redemtoris 19 mars 1937 ( sujet le communisme) :

https://messe.forumactif.org/t6076-divini-redemtoris-19-mars-1937-sujet-le-communisme#111267

roger a écrit:
Tout ce tapage, c'est pour dire quoi à la fin ? qu'en fait les méchants c'étaient  les américains, les anglos ; et les bons, les allemands ? Que le national-socialisme c'était bon ? qu'Hitler fut mal compris, qu'on le vit comme un monstre tandis qu'il était un bon catholique et un sauveur ?

gabrielle a écrit:    
...158 messages pour faire gober le NZ, alors que ce dernier fut dénoncé par Pie XI.

Je ne suis pas née de la dernière pluie, et personne ne fera croire qu'une armée fut-elle allemande fut exempte de saloperie.

Lorsque la vie Évangélique ne soutient pas les hommes, tous, sont capables des pires atrocités.

Bonsoir Éric

Nous préférons, dans l'immédiat, retirer votre message.

Étant donne l’heure tardive (21h00, heure de Montréal),

nous vous reviendrons demain avec de plus amples informations.

Bien à vous

Louis, administrateur.

Louis a écrit :

Cette modération a pour but de ne pas étaler les propos journalistiques qui manquent à la plus élémentaire pudeur et qu'aucun catholique ne devrait lire.

Louis, Administrateur

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:    
...158 messages pour faire gober le NZ, alors que ce dernier fut dénoncé par Pie XI.

Je ne suis pas née de la dernière pluie, et personne ne fera croire qu'une armée fut-elle allemande fut exempte de saloperie.

Lorsque la vie Évangélique ne soutient pas les hommes, tous, sont capables des pires atrocités.

Exactement.

Rosalmonte a écrit:C'était pour montrer le haut niveau de moralité des "libérateurs".

Mais je comprends tout à fait ta réticence, et si tu le désires, j'enlèverai mon post.

gabrielle a écrit:Pour la posture sur les photos, celles de Benjamin me fait penser à une photo de famille, on a placé tout le monde en ordre .

Celle des américains la famille est moins bien rangée, mais le fait est que que dans toutes les photos sont des catholiques.

allocution de Pie XII devant les cardinaux, 2 juin 1945 a écrit: (début ici )

Continuant l'oeuvre de Notre prédécesseur, Nous n'avons pas cessé, Nous-même, durant la guerre, spécialement dans Nos messages, d'opposer les exigences et les règles indéfectibles de l'humanité et de la foi chrétienne aux applications dévastatrices et inexorables de la doctrine nationale-socialiste, qui en arrivaient à employer les méthodes scientifiques les plus raffinées pour torturer ou supprimer des personnes souvent innocentes. C'était là, pour Nous, le moyen le plus opportun et, pourrions-Nous dire, le seul efficace de proclamer devant le monde les principes immuables de la 'loi morale et d'affermir, parmi tant 'd'erreurs et de violences, les esprits et les coeurs des catholiques allemands dans l'idéal supérieur de la vérité et de la justice. Cette sollicitude ne resta pas sans effet. Nous savons, en effet, que Nos messages, surtout celui de Noël 1942, malgré toutes les défenses et tous les obstacles, furent pris comme sujets dans les conférences diocésaines du clergé en Allemagne et ensuite exposés et expliqués au peuple catholique.

Mais si les dirigeants de l'Allemagne avaient résolu de détruire aussi l'Eglise catholique dans l'ancien Reich, la Providence en avait disposé autrement. Les tribulations infligées à l'Eglise par le national-socialisme se sont terminées avec la fin soudaine et tragique du persécuteur !

allocution de Pie XII devant les cardinaux, 2 juin 1945 a écrit:

Des prisons, des camps de concentration, des bagnes affluent maintenant, avec les détenus politiques, les phalanges de ceux, tant clercs que laïques, dont l'unique crime fut la fidélité au Christ et à la foi de leurs pères ou l'accomplissement courageux des devoirs sacerdotaux. Pour eux tous, Nous avons ardemment prié et Nous Nous sommes appliqué par tous les moyens, chaque fois que ce fut possible, à leur faire parvenir Nos paroles de réconfort et les bénédictions de Notre coeur paternel.

En effet, plus se lèvent les voiles qui cachaient jusqu'à maintenant la douloureuse passion de l'Eglise sous le régime national-socialiste, plus apparaissent la fermeté, souvent inébranlable jusqu'à la mort, d'innombrables catholiques et la part glorieuse que le clergé a eue dans ce noble combat. Bien que nous ne possédions pas encore de statistiques complètes, Nous ne pouvons pas pourtant Nous abstenir de mentionner ici, à titre d'exemple, quelques-unes au moins des nombreuses nouvelles qui Nous parviennent de prêtres et de laïques internés au camp de Dachau, qui furent dignes d'endurer des affronts pour le nom de Jésus (Ac 5,41).

En première place, pour le nombre et pour la dureté des traitements subis, se trouvent les prêtres polonais. Entre 1940 et 1945, 2800 ecclésiastiques et religieux de ce pays furent emprisonnés dans ce camp, parmi lesquels l'évêque auxiliaire de Plock, qui y mourut du typhus. En avril dernier, il en restait seulement 816 ; tous les autres étaient morts, à l'exception de deux ou trois transférés dans un autre camp. Durant l'été de 1942, on y signala rassemblés 480 ministres du culte de langue allemande dont 45 protestants et tous les autres prêtres catholiques. Malgré l'afflux continuel de nouveaux internés, spécialement de quelques diocèses de Bavière, de Rhénanie et de Westphalie, leur nombre, en raison de la forte mortalité, ne dépassait pas, au début de cette année, 350. Et on ne peut passer sous silence ceux qui appartenaient aux territoires occupés : Hollande, Belgique, France (parmi eux l'évêque de Clermont), Luxembourg, Slovénie, Italie. Beaucoup de ces prêtres et de ces laïques ont eu à supporter d'indicibles tourments à cause de leur foi et de leur vocation. En une occasion, la haine des impies contre l'Eglise en vint au point de parodier sur un prêtre interné avec des fils de fer barbelés la flagellation et le couronnement d'épines du Rédempteur.

Balthazar a écrit:(...)

Eric a écrit:

Louis a écrit :

Cette modération a pour but de ne pas étaler les propos journalistiques qui manquent à la plus élémentaire pudeur et qu'aucun catholique ne devrait lire.

Louis, Administrateur

Ne connaissant pas l'auteur Mary Louise Roberts, pouvez-vous m’assurer qu'elle est bien uniquement journaliste comme vous le dites ici ?
Concernant la plus élémentaire pudeur, qui semble justifier en partie votre censure et votre sentence : aucun catholique ne devrait lire (cela) sur quoi vous appuyez-vous, svp ?

Site Internet des Éditions du Seuil a écrit:
Mary Louise Roberts enseigne l’histoire de France à l’université du Wisconsin. [USA]

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:    
...158 messages pour faire gober le NZ, alors que ce dernier fut dénoncé par Pie XI.

Je ne suis pas née de la dernière pluie, et personne ne fera croire qu'une armée fut-elle allemande fut exempte de saloperie.

Lorsque la vie Évangélique ne soutient pas les hommes, tous, sont capables des pires atrocités.

Exactement.

1 Qu'est-ce que le NZ ?
2 Qui veut "le faire gober" ?
3 Qui a posté 158 messages pour le faire gober ?
4 Qui a dit que l'armée allemande fut exempte de saloperie ?
5 De quelles pires atrocités est-il question dans ce fil ?

6 Qui n'a pas dit que les "vainqueurs" de la WWII firent bien pire que l'armée allemande ?

Répondez moi exactement, comme dirait Robert !

Sandrine a écrit:Bon les gars les filles, faudrait peut-être arrêter de faire monter la mayonnaise comme ça hein !  

Personne ici ne fait de la pub pour le NS.  Il était simplement question de faire le parallèle entre les valeurs d'une armée face à une autre. Rien à voir avec de la politique ! Quand on parle de l'armée américaine de la ww2, personne ne vient nous battre les oreilles avec son dirigeant et sa politique. Quand on parle de l'armée allemande de la ww2, oh surprise ! on parle direct de son dirigeant et de sa politique. C'est marrant, non ? Deux poids deux mesures.

Auf Wiedersehen ! comme disait mon arrière grand-père ....