12 février 1945

Louis a écrit:@ Gabrielle,

pour les Actes de Pie XII, je n'ai pas 1946, mais seulement 1948 et de 1950-1958.

Désolé.

Eric a écrit:

Louis a écrit:@ Gabrielle,

pour les Actes de Pie XII, je n'ai pas 1946, mais seulement 1948 et de 1950-1958.

Désolé.

De toute façon, Louis, ce qui est intéressant dans cette discussion se situe entre 40 et 45 ....

roger a écrit:
Doit-on classer ces choses comme des « choses cachées et obscures » ?

https://archive.org/stream/limitationdejs1848lame#page/48/mode/1up

roger a écrit:
Donc, Benjamin, on ne pourra jamais illucider vraiment cette histoire ?

roger a écrit:
Donc, Benjamin, on ne pourra jamais illucider vraiment cette histoire ?

gabrielle a écrit:

roger a écrit:  

Benjamin a écrit:

roger a écrit:le national-socialisme (qui, selon les Papes Pie XI et Pie XII, est l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine) ?

Cela est dans l'allocution du 2 Juin 1945 dont on a déjà beaucoup parlé (contexte, identité possible du rédacteur), pas dans l'Encyclique Mit Brennender Sorge ? (je ne fais que constater) et à ma connaissance c'est bien la première fois (le 2 Juin 1945) que de tels mots ont été employés. Et si vous me répondez que S.S. Pie XI et S.S. Pie XII craignaient quelque chose vis-à-vis d'Hitler, alors il faut admettre a fortiori que S.S. Pie XII aurait pu craindre quelque chose vis-à-vis des "alliés" vu la situation en Juin 1945 et l'identité de ces "alliés", déjà suffisamment évoquées ici...

Dans l'allocution, c'est suffisant ; même qu'il y est dit, (et surement que le pape Pie XII fait siennes toutes ces paroles, même à supposé qu'il n'en n'est point l'auteur), : « Et le dimanche de la Passion 1937, dans son Encyclique Mit Brennender Sorge, il dévoila au regard du monde ce que le national-socialisme était en réalité : l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine. ( Au reste, peut-être qu’enfin de compte cette Encyclique Mit Brennender Sorge était de du futur Pie XII)

Mais comme j'ai déjà dit, je préfères les paroles du pape Pie XII à toute autre.

 "Et le dimanche de la Passion 1937, dans son Encyclique Mit Brennender Sorge il dévoila au regard du monde ce que le national-socialisme était en réalité: l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine"

Benjamin a écrit:

roger a écrit:
Donc, Benjamin, on ne pourra jamais illucider vraiment cette histoire ?

Pour les détails peut-être, mais enfin pour le principal de la réalité qu'on essaie de montrer depuis le début du fil, c'est tellement énorme et visible par tout un chacun que, pour moi, il n'y a même pas besoin d'élucider, c'est très clair !

Eric a écrit:

roger a écrit:
Donc, Benjamin, on ne pourra jamais illucider vraiment cette histoire ?

"Cette histoire" est assez claire, mais certains, effectivement, ne veulent pas qu'elle soit "élucidée".
Apprends et digère ton manuel d'Histoire scolaire bien pensant (nous dit-on), c'est tout ce qu'on nous demande !

roger a écrit:Hé bien, cette histoire n'est pas claire pour moi, ça me jette en plein brouillard et ça m'agace. Si ce n'est pas trop user votre patience et bonté, faites moi un résumé clair, précis, complet, sans voile ni ombrage, de cette réalité claire pour vous. Merci, je vous en serai très reconnaissant. J'espère ne vous être pas trop déplaisant ; si c'est le cas, je m'en excuse vivement. Si après coup je n'y vois pas mieux, alors a mon tour.

Benjamin a écrit:
(...) le camp "Allié", coalition d'ennemis historiques de l'Église (anglo-maçons, communistes, et ceux qui se cachent derrière) qui dans les faits ont détruit ce qui restait d'Europe chrétienne et ouvert la voie à "Vatican II", restaurant les régimes maçonniques que les victoires militaires de l'Allemagne avaient chassés et interdits (en France, cette parenthèse entre deux républiques maçonniques avait notamment permis la Consécration du pays au Cœur Immaculé de Marie par le Chef de l'État). Le "nouvel ordre mondial", c'est le monde des "alliés"...

( source : https://messe.forumactif.org/t6034p60-12-fevrier-1945#111018 )

(je ne peux pas faire plus court ! )

Benjamin a écrit:  
"Alliés" ===> "NOM" / V2.

gabrielle a écrit:

Sa binette  est pas pire !  

Que dites-vous de celle-ci ?

ROBERT. a écrit:

roger a écrit:  

Benjamin a écrit:

roger a écrit:le national-socialisme (qui, selon les Papes Pie XI et Pie XII, est l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine) ?

Cela est dans l'allocution du 2 Juin 1945 dont on a déjà beaucoup parlé (contexte, identité possible du rédacteur), pas dans l'Encyclique Mit Brennender Sorge ? (je ne fais que constater) et à ma connaissance c'est bien la première fois (le 2 Juin 1945) que de tels mots ont été employés. Et si vous me répondez que S.S. Pie XI et S.S. Pie XII craignaient quelque chose vis-à-vis d'Hitler, alors il faut admettre a fortiori que S.S. Pie XII aurait pu craindre quelque chose vis-à-vis des "alliés" vu la situation en Juin 1945 et l'identité de ces "alliés", déjà suffisamment évoquées ici...

Dans l'allocution, c'est suffisant ; même qu'il y est dit, (et surement que le pape Pie XII fait siennes toutes ces paroles, même à supposé qu'il n'en n'est point l'auteur), : « Et le dimanche de la Passion 1937, dans son Encyclique Mit Brennender Sorge, il dévoila au regard du monde ce que le national-socialisme était en réalité : l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine. ( Au reste, peut-être qu’enfin de compte cette Encyclique Mit Brennender Sorge était de du futur Pie XII)

Mais comme j'ai déjà dit, je préfères les paroles du pape Pie XII à toute autre.

S’cusez ! Je suis un peu, beaucoup, très énormément mêlé.  Aidez-moi s.v.p.…

 "Et le dimanche de la Passion 1937, dans son Encyclique Mit Brennender Sorge il dévoila au regard du monde ce que le national-socialisme était en réalité: l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine"

• Sont-ce des paroles écrites par S.S. Pie XI dans Mit Brennender Sorge en 1937 ?

• ou des paroles écrites par S.S. Pie XII le 8 juin 1945 ?

• ou des paroles rapportées par S.S. Pie XII, le 8 juin 1945, et qui venaient de S.S. Pie XI ?

• les soulignés viennent-ils de S.S. Pie XI, ou de S.S. Pie XII ?

Merci.

Eric a écrit:

roger a écrit:
Doit-on classer ces choses comme des « choses cachées et obscures » ?

https://archive.org/stream/limitationdejs1848lame#page/48/mode/1up

Comme l'art en général, par exemple ?!

Eric a écrit:  
Robert,
D'après ce que je comprends de ce post vous vous adressez à Roger, non ?

Bonjour Éric !

Pas spécifiquement, non.

Quiconque pourra éclaircir mes questions est le bienvenu.

gabrielle a écrit:Pour le Père Kolbe

https://messe.forumactif.org/t3946-maximilien-marie-kolbe-l-amour-plus-fort-que-la-mort ( pour le Père Kolbe)

le procès diocésain en béatification du père Kolbe a été ouvert en 1946 sur demande des évêques polonais – demande relayée en 1948 par l'évêque de Nagasaki (Japon) où le Cordelier polonais a été en mission de 1930 à 1936.

J'en sais pas plus long.

La secte a tout récupéré, cela ne fait pas cependant que la mort du Père Kolbe soit fausse.

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:  
Robert,
D'après ce que je comprends de ce post vous vous adressez à Roger, non ?

Bonjour Éric !

Pas spécifiquement, non.

Quiconque pourra éclaircir mes questions est le bienvenu.

gabrielle a écrit:

Eric a écrit:

Gabrielle a écrit:
Les dirigeants des pays en cause sont responsables devant Dieu.

Salut Gabrielle,
Parlons-nous des dirigeants dans le sens : CEUX qui ont déclarés la WW2 au nom de leur Nation ?
Parlons-nous des dirigeants dont les armées ont le plus fauté ?
Parlons-nous des dirigeants qui, bien que la discipline militaire était stricte et bien établie, furent dépassés par quelques rares exactions (souvent justement et sévèrement punies, d'ailleurs) sur le terrain et notamment vers la fin de la guerre ?

Salut Éric.

Je parle de tous les chefs de pays et leurs subalternes.

Parlons-nous des dirigeants dans le sens : CEUX qui ont déclarés la WW2 au nom de leur Nation ?

Gabrielle a écrit:
Le Père Kolbe est mort dans un mouroir, est-ce humain? Est-ce mieux qu'un viol ou moins cruel?

Eric a écrit:

Eric a écrit:

roger a écrit:
Doit-on classer ces choses comme des « choses cachées et obscures » ?

https://archive.org/stream/limitationdejs1848lame#page/48/mode/1up

Comme l'art en général, par exemple ?!

ROBERT. a écrit:

Spoiler:

S’cusez ! Je suis un peu, beaucoup, très énormément mêlé.  Aidez-moi s.v.p.…

 "Et le dimanche de la Passion 1937, dans son Encyclique Mit Brennender Sorge il dévoila au regard du monde ce que le national-socialisme était en réalité: l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine"

• Sont-ce des paroles écrites par S.S. Pie XI dans Mit Brennender Sorge en 1937 ?

• ou des paroles écrites par S.S. Pie XII le 8 juin 1945 ?

• ou des paroles rapportées par S.S. Pie XII, le 8 juin 1945, et qui venaient de S.S. Pie XI ?

• les soulignés viennent-ils de S.S. Pie XI, ou de S.S. Pie XII ?

Merci.