Un ennemi déclaré de l'Eglise peut-il, s'il se convertit, devenir un successeur des Apôtres ?

Veuillez tous excuser mon dernier message.
Il faut lire : La discussion est close car, sauf petites exceptions, je ne discute pas avec des hérétiques formels qui affirment, ne serait-ce qu'implicitement, ne pas croire à l'infaillibilité pontificale pas plus, certainement, qu'à l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel, et ne proclament ne croire qu'en l'infaillibilité divine !

Je crois à l'Infaillabilité Divine...de Dieu... pas à celle du pape!!!
Vous en tenez une couche quand même!

Denys a écrit: Je crois à l'Infaillabilité Divine...de Dieu... pas à celle du pape!!!
Vous en tenez une couche quand même!

Donc, vous êtes hérétique.
L'Infaillibilité pontificale est un dogme de foi ;
qui rejette ce dogme, n'est pas ou plus catholique, mais est hérétique.

Apparemment St-Athanase aussi, puisqu'il en parle pas dans ses 40 points. Je suis en bonne compagnie!

Denys a écrit: Apparemment St-Athanase aussi, puisqu'il en parle pas dans ses 40 points. Je suis en bonne compagnie!

Lit :

DU MAGISTÈRE INFAILLIBLE DU SOUVERAIN PONTIFE : :

http://www.archive.org/stream/lesdoctrinescath00horn#page/420/mode/2up

Point final.

( p.s. : Si, n'étant pas connecté, l'on ne peut cliquer sur le lien pour y accéder, alors il suffit, d'un clic gauche de la souris, de mettre en bleu l'adresse du lien, puis, d'un clic droit, un petit tableau apparaissant, cliquer sur ouvrir le lien, et le tour est joué ! )

Moi je m'en tape le coquillard du dogme de l'infaillabilité du pape et je suis fier et heureux d'être un hérétique et anathémisé par des textes écrit par des tarés, dont je me fout complètement.
Ce qui compte c'est les deux commandements appliqués et le Crédo sans le filioque. Le reste je m'assoit dessus avec délice.

Je vous laisse, je vais à la Sainte-Messe. Je vais communier au corps et au sang du Christ. Une grande et belle Messe de Saint Paul VI (bientôt canonisé) m'attend!

Vive l'Amour!

Bon ça y est je suis prêt à partir.
Je vous aime quand même dans le Seigneur même si vous êtes pas catholiques.

Mais n'oubliez pas! Hors de l'Eglise point de salut!

Je m'en vais pour toujours....au paradis!!!!!!!!!!!!!


HAHAHA!!!!!!!

En fait Denys a au moins une utilité, c'est de nous montrer les effets sur le cerveau de l'effroyable bazar doctrinal de la secte conciliaire qu'il fréquente et à laquelle, d'ailleurs, il n'est pas tenu de rester fidèle puisque cette même secte lui permet d'aller faire un tour ailleurs si l'envie lui prend, du moment qu'il ne s'approche pas de la Sainte Église Catholique, seule bannie parce que seule vraie.

Benjamin a écrit:En fait Denys a au moins une utilité, c'est de nous montrer les effets sur le cerveau de l'effroyable bazar doctrinal de la secte conciliaire qu'il fréquente et à laquelle, d'ailleurs, il n'est pas tenu de rester fidèle puisque cette même secte lui permet d'aller faire un tour ailleurs si l'envie lui prend, du moment qu'il ne s'approche pas de la Sainte Église Catholique, seule bannie parce que seule vraie.

  

Et n'oubliez pas :

Question : Quelqu’un qui est désigné pour être Pape mais n’a pas encore reçu de Dieu la forme du Pontificat, en un mot, quelqu’un qui n’est pape qu’en puissance (« “pape” materialiter ») et non encore Pape en acte, et qui aurait formellement renié Notre-Seigneur Jésus-Christ, pourrait-il véritablement, s’il se convertit, devenir Pape en acte (“formaliter”) en recevant réellement de Dieu la forme du Pontificat ?

Réponse : Simon-Pierre, quand il reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ (St Matt. XVI 18-19) la promesse de devenir Pape, ne l'était pas encore, il n'était que pape en puissance ; il ne le deviendra Pape en acte (“formaliter”) que lorsque Jésus-Christ Notre-Seigneur lui ordonnera (St Jean XXI 17) de paître Ses brebis. Entre temps, il aura renié son Maître formellement trois fois !...

On modération... B jp!
 
HAHAHA!

B JP a écrit:Et n'oubliez pas :

Question : Quelqu’un qui est désigné pour être Pape mais n’a pas encore reçu de Dieu la forme du Pontificat, en un mot, quelqu’un qui n’est pape qu’en puissance (« “pape” materialiter ») et non encore Pape en acte, et qui aurait formellement renié Notre-Seigneur Jésus-Christ, pourrait-il véritablement, s’il se convertit, devenir Pape en acte (“formaliter”) en recevant réellement de Dieu la forme du Pontificat ?

Réponse : Simon-Pierre, quand il reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ (St Matt. XVI 18-19) la promesse de devenir Pape, ne l'était pas encore, il n'était que pape en puissance ; il ne le deviendra Pape en acte (“formaliter”) que lorsque Jésus-Christ Notre-Seigneur lui ordonnera (St Jean XXI 17) de paître Ses brebis. Entre temps, il aura renié son Maître formellement trois fois !...

Ayant été hérétique, il serait écarté, ne pourrait être papabile ; donc c'est non.

Si théoriquement un pape tombant dans l'hérésie ( ce qui ne peut se faire qu'en tant que docteur privé ) perd ipso-facto son pontificat, alors votre pape en puissance aurait perdu cette puissance de devenir, ne serait même plus en puissance de le devenir ; il recommencerait à zéro. Et comme il serait écarté à cause du fait qu'il a été hérétique, alors il ne pourrait en aucun cas devenir pape.

Denys a écrit: On modération B jp!

HAHAHA!

Denys le pervers fait d'lair ! efface ! disparait !

modération

Je fais de l'air, ça sent bon!

Si, la thèse de B jp est vrai, il est papabiloute. 

Ici,

roger a écrit:
[...]


Je me suis toujours demandé si son reniement concernait la foi, puisque Notre-Seigneur ne dis pas « Pierre crois-tu ? », mais « Pierre m'aime-tu ? ». Faudrait voir ce qu'en disent les Pères de l'Église là-dessus.

Roger se débat inutilement : lors de la Passion, TOUS les Apôtres avaient perdu la Foi.
Il suffit de relire les récits de la Résurrection pour s'en convaincre !...

Louis a écrit:

B JP a écrit:Ici,

roger a écrit:
[...]


Je me suis toujours demandé si son reniement concernait la foi, puisque Notre-Seigneur ne dis pas « Pierre crois-tu ? », mais « Pierre m'aime-tu ? ». Faudrait voir ce qu'en disent les Pères de l'Église là-dessus.

Roger se débat inutilement : lors de la Passion, TOUS les Apôtres avaient perdu la Foi.
Il suffit de relire les récits de la Résurrection pour s'en convaincre !...

 
Pourtant ...

Glaire : S. Luc, XXII, v. 32 a écrit:

Mais j’ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, confirme tes frères.

Ce qui veut dire ?

Cela veut dire qu'une fois que St Pierre sera confirmé (c'est-à-dire qu'il aura reçu la forme du Pontificat lors de la Pentecôte pour pouvoir remplir l'ordre de paître les brebis de Notre-Seigneur que Jésus-Christ lui a donné au bord du lac après Sa Résurrection) sa foi, conformément à la prière et la promesse de Notre-Seigneur Jésus-Christ, ne défaillira plus.
(Ce qui est normal puisqu'il aura toujours, comme Pape, l'Assistance divine perpétuellement avec lui.)

Lisez bien les premiers récits de la Résurrection : St Pierre, pas plus que les autres Apôtres, n'y croit. (Au début, donc, il n'a pas la vraie Foi, il l'a perdue lors de la Passion. Mais lui, a su la retrouver... St Pierre, priez pour nous !...)

B JP a écrit:Cela veut dire qu'une fois que St Pierre sera confirmé (c'est-à-dire qu'il aura reçu la forme du Pontificat lors de la Pentecôte pour pouvoir remplir l'ordre de paître les brebis de Notre-Seigneur que Jésus-Christ lui a donné au bord du lac après Sa Résurrection) sa foi, conformément à la prière et la promesse de Notre-Seigneur Jésus-Christ, ne défaillira plus.
(Ce qui est normal puisqu'il aura toujours, comme Pape, l'Assistance divine perpétuellement avec lui.)

Avec ce que Louis a mis en ligne.. vous devriez reviser vos interprétations.

Ne pas avoir le courage de confesser Notre-Seigneur et perdre la foi, sont deux choses différentes.

Votre cas de Saint Pierre, pour justifier votre thèse, est absolument incroyable... comme si Saint Pierre avait apostasié comme les intrus de la secte.

Je ne confonds aucunement le reniement de ST Pierre avec la perte momentanée de sa foi : St Pierre, avec tous les autres Apôtres, particulièrement St Thomas, perdit la foi d'une part, et d'autre part renia Notre-Seigneur.

Tous les Apôtres perdirent la foi, y compris St Pierre : relisez

1. St Jean, XX, 8 : si, entrant à son tour dans le sépulcre, « il vit (puis) il crut », c'est qu'avant d'enter il n'avait pas (plus) la foi ;
   
   
2. St Luc, XXIV, 12 : comme St Jean, St Pierre voit « les linceuls qui étaient à terre », mais, non seulement pour lui, contrairement à St Jean, il n'est pas précisé qu'alors il crut, mais surtout St Luc ajoute à la fin « abiit secum mirans quo factum fuerat. »