Boxe interdite ?

Eric a écrit:Vraiment pas : CLIQUEZ ICI ....

Eric a écrit:Vraiment pas : CLIQUEZ ICI ....

Arnaud de corbières a écrit:

roger a écrit: C'est clair, il n'en a pas de références, sinon il les aurait vite fournies.

Le Pape Grégoire IX à Saint Louis:

« Ainsi, Dieu choisit la France de préférence à toutes les autres nations de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif, le royaume de France est le royaume de Dieu ; les ennemis de la France sont les ennemis du Christ. De même qu’autrefois la tribu de Juda reçut d’en-haut une bénédiction toute spéciale parmi les autres fils du patriarche Jacob ; de même le Royaume de France est au-dessus de tous les autres peuples, couronné par Dieu lui-même de prérogatives extraordinaires. La tribu de Juda était la figure anticipée du royaume de France. »

Saint Pie X

« Vous direz aux français qu’ils fassent trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l’héroïne d’Orléans :« Vive le Christ qui est Roi des Francs ! »
A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d’Israël : que personne ne s’est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s’est éloigné de Dieu.
Ce n’est pas un rêve, mais une réalité ; je n’ai pas seulement l’espérance, j’ai la certitude du plein triomphe. »

Le même Saint Pie X à propos du Pape

« Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu'il
donne ; on ne recherche pas jusqu'où doit aller l'obéissance, et quelles sont les
choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n'objecte pas qu'il n'a
pas parlé assez clairement, comme s'il était obligé de répéter à l'oreille de chacun ses
volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore
par des lettres et d'autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous
le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n'est pas le Pape qui
commande, mais ceux qui l'entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut
et doit s'exercer. On ne préfère pas à l'autorité du Pape celle d'autres personnes, si
doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la
science, elles n'ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en
dissentiment avec le Pape. »

Et cela va dans le sens même de l'Histoire.

« Ainsi, Dieu choisit la France de préférence à toutes les autres nations de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse.

Saint Pie X

« Vous direz aux français qu’ils fassent trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l’héroïne d’Orléans :« Vive le Christ qui est Roi des Francs ! »
A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d’Israël : que personne ne s’est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s’est éloigné de Dieu.
Ce n’est pas un rêve, mais une réalité ; je n’ai pas seulement l’espérance, j’ai la certitude du plein triomphe. »

Arnaud de corbières a écrit:1/ Ce texte a déjà était publié ici mêmesur votre forum .... donc pour ce qui est d'avancer ....

2/ Ce texte a été utilisé par Saint Pie X lors du procès en béatification de sainte Jeanne d'Arc

3/ Vous discuter le pape et ses paroles .... exactement ce que le même Saint Pie X interdit.

Seriez vous de mauvaises volontés ? Les choses sont pourtant très claires !!

Ainsi, Dieu choisit la France de préférence à toutes les autres nations
de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté
religieuse.

Arnaud de corbières a écrit:1/ Ce texte a déjà était publié ici mêmesur votre forum .... donc pour ce qui est d'avancer ....

2/ Ce texte a été utilisé par Saint Pie X lors du procès en béatification de sainte Jeanne d'Arc

3/ Vous discuter le pape et ses paroles .... exactement ce que le même Saint Pie X interdit.

Seriez vous de mauvaises volontés ? Les choses sont pourtant très claires !!

Sandrine a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:1/ Ce texte a déjà était publié ici mêmesur votre forum .... donc pour ce qui est d'avancer ....

2/ Ce texte a été utilisé par Saint Pie X lors du procès en béatification de sainte Jeanne d'Arc

3/ Vous discuter le pape et ses paroles .... exactement ce que le même Saint Pie X interdit.

Seriez vous de mauvaises volontés ? Les choses sont pourtant très claires !!

Quant à la mauvaise volonté, c'est l'hôpital qui se moque de l'infirmerie ...

Je ne discute pas ce que dit un Pape ! Papiste que je suis !

Je vous demande si la traduction de ce texte est conforme et quelle est la signification de "liberté religieuse" !!!

Si vous ne savez pas répondre, c'est autre chose ....

Eric a écrit:Dites, Ar de Cor, puisque vous citez ce texte de saint Pie X .....

Saint Pie X

« Vous direz aux français qu’ils fassent trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l’héroïne d’Orléans :« Vive le Christ qui est Roi des Francs ! »
A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d’Israël : que personne ne s’est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s’est éloigné de Dieu.
Ce n’est pas un rêve, mais une réalité ; je n’ai pas seulement l’espérance, j’ai la certitude du plein triomphe. »

L'avez-vous bien lu ?

Aussi, vos sources quant à ce texte sont attendues ....

JP B a écrit:Arnaud de corbières a raison : "Ce texte a été utilisé par Saint Pie X lors du procès en béatification de sainte Jeanne d'Arc"

Références : Documentation Catholique, "Actes de Pie X", tome V, p. 204 et 205.

Sandrine a écrit:

JP B a écrit:Arnaud de corbières a raison : "Ce texte a été utilisé par Saint Pie X lors du procès en béatification de sainte Jeanne d'Arc"

Références : Documentation Catholique, "Actes de Pie X", tome V, p. 204 et 205.

Si tout cela est authentique, il est bien évident que je m'y soumets ...

JP B a écrit:
Cela dit, Arnaud de corbières a tiré, je pense, sa citation de la lettre de Grégoire IX à Saint Louis dans le Marquis DE LA FRANQUERIE, LA MISSION DIVINE DE LA FRANCE

Ar de Cor a écrit:

Saint Pie X a dit:

« Vous direz aux français qu’ils fassent trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l’héroïne d’Orléans :« Vive le Christ qui est Roi des Francs ! »
A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d’Israël : que personne ne s’est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s’est éloigné de Dieu.
Ce n’est pas un rêve, mais une réalité ; je n’ai pas seulement l’espérance, j’ai la certitude du plein triomphe. »

Sandrine a écrit:Bonjour Monsieur Bontemps,

Je vous remercie d'avoir pris le temps de m'expliquer, et ce, à la place du principal intéressé ...

J'ai cherché des infos sur ce texte de Grégoire IX sur le ouaib et j'ai fini par trouver une réponse à ma question, complètement différente de la vôtre.

C'est une explication de VM Zins ( non , ne criez pas ) qui me semble intéressante ICI

Qu'en pensez-vous ? Il y aurait visiblement une erreur de traduction, non ?

1. une phrase va de la majuscule d’origine à son point final et elle se supporte aucun saut de ligne qui lui donnerait l’aspect d’être plusieurs phrases.
   Ainsi, la véritable phrase de cet auteur sophiste est celle-ci : « En plus de la contradiction que l'on attribue ainsi au Pape Grégoire IX avec l'authentique doctrine catholique et avec lui-même et les faits, en prétendant vouloir défendre les notions contradictoires de protection de la foi catholique et défense de la liberté religieuse, on le fait passer de la doctrine catholique à la conciliaire, lui fait prêcher la réalisation du second mode de société au lieu du premier, que tout le monde sait pourtant bien qu'a constitué la Chrétienté ! »
   
   
2. Dans cette phrase, l’abbé Zins commence à affirmer qu’il y a une « contradiction ».
   Fort bien !
   Mais une contradiction entre quoi et quoi d’autre ?
   L’abbé Zins ne le précise pas…
   Il se contente d’affirmer que cette contradiction serait « [attribuée] ainsi au Pape Grégoire IX » ( !…) et qu’elle (existerait ?) « avec l'authentique doctrine catholique et avec lui-même et les faits »…
   Devons-nous comprendre qu’il y a contradiction entre la phrase attribuée au pape Grégoire IX d’une part et, d’autre part, l'authentique doctrine catholique, lui-même ( ? !…) et les faits ( ? !…) ?
   
   
3. Puis l’abbé Zins affirme que les notions « de protection de la foi catholique » et de « défense de la liberté religieuse » seraient contradictoire.
   Dans le contexte des doctrines libérales anti-catholiques et naturalistes exprimées à Vatican II et, apparemment, exposées dans le sens que Présent du 10/8/1996 a attribué à la fameuse phrase du Pape Grégoire IX dans sa lettre à saint Louis, certes !
   Mais non dans le sens accordé à cette phrase dans le contexte de l’époque : celui de la liberté de religion pour, et exclusivement pour, la Sainte Église Catholique…
   
   Je repose mes questions d’origine :
   Pourquoi dit-on que le Christ est “libéral” (surtout avec ceux qui L’invoquent) tandis que « Le libéralisme est un péché » ?
   Le mot “libéral” n’aurait-il pas deux sens différents par hasard ?
   
   Ainsi l’expression de la “liberté religieuse” doit être prise dans le bon sens, c'est-à-dire, dans le contexte de l'époque : celui de la liberté de religion pour, et exclusivement pour, la Sainte Église Catholique ; non dans le sens hérétique de la liberté religieuse entendue selon le conciliabule “vaticandeux” qui faisait suite aux doctrines libérales anti-catholiques et naturalistes ; et la locution « défense de la liberté religieuse » signifie la défense de la liberté de la Sainte Église Catholique !
   
   
4. L’abbé Zins, toujours dans la même phrase, poursuit ainsi : « on le fait passer de la doctrine catholique à la conciliaire, lui fait prêcher la réalisation du second mode de société au lieu du premier, que tout le monde sait pourtant bien qu'a constitué la Chrétienté ».
   Que fait-on ainsi « passer de la doctrine catholique à la conciliaire » ?
   A quoi, ou à qui, fait-on « prêcher la réalisation du second mode de société au lieu du premier, que tout le monde sait pourtant bien qu'a constitué la Chrétienté » ?
   Les pronoms personnels “le” et “lui” sont mis à la place de qui ou de quoi dans cette phrase ? Quel(s) est (sont) le(s) antécédent(s) de ces pronoms ? (Cf. http://www.synapse-fr.com/manuels/DEF_PRON.htm et http://www.synapse-fr.com/manuels/PERSO.htm.)
   
   Si l’on se reporte à la phrase de l’abbé Zins précédant sa citation du texte de Grégoire IX, on trouve le seul nom masculin susceptible d’être l’antécédent de ces pronoms “le” et “lui”, et c’est le mot “passage” dans cette phrase : « Ainsi, on publie, sous la plume de Julie Forestier dans Présent du 10/8/1996 (cf. aussi De Rome et d'ailleurs n° 143 - 7-9/1996 - p.9), une traduction, d'un passage de la lettre du Pape Grégoire IX au Roi Saint Louis, comportant un énorme contresens, lourd de conséquence […] ».
   Cet antécédent, “passage”, est loin de se trouver dans la même phrase que les pronoms “le” et “lui” ! (Cf. http://www.synapse-fr.com/manuels/DEF_PRON.htm…)

Eric a écrit:

JP B a écrit:
Cela dit, Arnaud de corbières a tiré, je pense, sa citation de la lettre de Grégoire IX à Saint Louis dans le Marquis DE LA FRANQUERIE, LA MISSION DIVINE DE LA FRANCE

Peut-être JP ....
Mais, en tout cas, pas celle-ci (vérifiez) :

Ar de Cor a écrit:

Saint Pie X a dit:

« Vous direz aux français qu’ils fassent trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l’héroïne d’Orléans :« Vive le Christ qui est Roi des Francs ! »
A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d’Israël : que personne ne s’est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s’est éloigné de Dieu.
Ce n’est pas un rêve, mais une réalité ; je n’ai pas seulement l’espérance, j’ai la certitude du plein triomphe. »

Je vous mets deux indices sous le nez (en gras) ....

Eric a écrit:Et je vous pose la même question qu'à Nono :

ICI

Spoiler:

La liberté religieuse signifie deux choses. Dans son acception la plus large, le mot est synonyme de liberté de conscience; c'est le droit de chercher la vérité religieuse, droit qui appartient à toute créature humaine, dès qu'elle sent le lien qui la rattache à son auteur. Dans un sens plus étroit, ce mot exprime l'indépendance politique des communautés religieuses, la séparation de l'Église et de l'État. Ce sont deux libertés qui se tiennent, deux droits naturels que la Société reconnaît, mais qu'elle ne crée pas.