Boxe interdite ?

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Boxe interdite ?

Message  ROBERT. le Dim 19 Déc 2010, 6:47 pm

.

Bonsoir C.M.I ;

Avez-vous lu dans le Droit Canon, Encyclique, etc, où la boxe aurait été condamnée ? Merci cher ami..
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Re: Boxe interdite ?

Message  Admin le Lun 20 Déc 2010, 9:08 am

Transfert de la conversation sur la boxe

ROBERT. a écrit:
Sandrine a écrit:
ROBERT. a écrit:

Vos gants sont sûrement usés à la corde, si on considère les combats des derniers jours !! [/size]

N'ayez crainte mon cher Robert, les gants qui servent à combattre l'hérésie ne s'usent pas , au contraire, plus ils servent, plus ils se fortifient par la grâce de Dieu ! Very Happy

Parfaitement raison chère Sandrine ! Embarassed Je n'avais considéré que l'aspect profane de vulgaires gants de boxe, lequel "sport" affraid est défendu par la Sainte Église...
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Re: Boxe interdite ?

Message  Admin le Lun 20 Déc 2010, 9:15 am

Sandrine a écrit:
ROBERT. a écrit:Je n'avais considéré que l'aspect profane de vulgaires gants de boxe, lequel "sport" affraid est défendu par la Sainte Église...[/size]

Je ne savais pas du tout que la boxe était défendue ... savez-vous, cher ami, où je peux trouver les textes stipulant cette interdiction ? ( je ne mets pas du tout en doute vos dires cher ami mais ça m'intéresse ayant de nombreux garçons à la maison ! Very Happy )


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Re: Boxe interdite ?

Message  Admin le Lun 20 Déc 2010, 9:19 am

ROBERT. a écrit:
Sandrine a écrit:
ROBERT. a écrit:Je n'avais considéré que l'aspect profane de vulgaires gants de boxe, lequel "sport" affraid est défendu par la Sainte Église...[/size]

Je ne savais pas du tout que la boxe était défendue ... savez-vous, cher ami, où je peux trouver les textes stipulant cette interdiction ? ( je ne mets pas du tout en doute vos dires cher ami mais ça m'intéresse ayant de nombreux garçons à la maison ! Very Happy )


Je vais regarder sur TD ou DJ; il me semble qu'on a déjà "posté" quelque chose là-dessus... study

ROBERT. a écrit:
ROBERT. a écrit:
Sandrine a écrit:
ROBERT. a écrit:Je n'avais considéré que l'aspect profane de vulgaires gants de boxe, lequel "sport" affraid est défendu par la Sainte Église...[/size]

Je ne savais pas du tout que la boxe était défendue ... savez-vous, cher ami, où je peux trouver les textes stipulant cette interdiction ? ( je ne mets pas du tout en doute vos dires cher ami mais ça m'intéresse ayant de nombreux garçons à la maison ! Very Happy )


Je vais regarder sur TD ou DJ; il me semble qu'on a déjà "posté" quelque chose là-dessus... study


Voici tout ce que j’ai pour le moment:

Le Pape Saint Pie V, par la bulle De salute gregis, bannit à jamais les corridas...

Le Concile de Trente a condamné solennellement condamné le duel. On ne parle pas de boxe encore… Je fouille… study


De : http://messe.forumactif.org/t2410-les-corridas#46499


Sandrine a écrit:
ROBERT. a écrit:


Voici tout ce que j’ai pour le moment:

Le Pape Saint Pie V, par la bulle De salute gregis, bannit à jamais les corridas...

Le Concile de Trente a condamné solennellement condamné le duel. On ne parle pas de boxe encore… Je fouille… study


De : http://messe.forumactif.org/t2410-les-corridas#46499


Merci mon cher Robert de vous donner toute cette peine ! Je vais chercher aussi de mon côté study
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Re: Boxe interdite ?

Message  gabrielle le Lun 20 Déc 2010, 10:07 am

Je ne pense pas que l'on puisse trouver un canon où texte du Magistère interdissant la boxe.

Cet interdit est avant tout morale et correspond au 5ième commandement de Dieu.

La boxe est une forme de duel, ( qui est mentionné dans le Code) le duel est puni d'une peine d'excommunication.

La seule différence avec la boxe est que les duélistes n'ont pas d'armes, sinon leurs poings, mais le but est tout à fait pareil, blesser ou tuer l'adversaire.

Il n'y a pas un boxeur au monde qui monte sur un ring, en espérant gagner par décisions des juges, l'intention est de frapper l'adversaire jusqu'à ce qu'il tombe..

Sur ce lien, on donne un petit compte rendu de ce qu'est la boxe... c'est à faire frémir..

http://www.ina.fr/sport/autres-sports/video/CAF93017762/accusee-la-boxe.fr.html

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Re: Boxe interdite ?

Message  ROBERT. le Lun 20 Déc 2010, 11:42 am

gabrielle a écrit:Je ne pense pas que l'on puisse trouver un canon où texte du Magistère interdissant la boxe.

Cet interdit est avant tout morale et correspond au 5ième commandement de Dieu.

La boxe est une forme de duel, ( qui est mentionné dans le Code) le duel est puni d'une peine d'excommunication.

La seule différence avec la boxe est que les duélistes n'ont pas d'armes, sinon leurs poings, mais le but est tout à fait pareil, blesser ou tuer l'adversaire.

Il n'y a pas un boxeur au monde qui monte sur un ring, en espérant gagner par décisions des juges, l'intention est de frapper l'adversaire jusqu'à ce qu'il tombe..

Sur ce lien, on donne un petit compte rendu de ce qu'est la boxe... c'est à faire frémir..

http://www.ina.fr/sport/autres-sports/video/CAF93017762/accusee-la-boxe.fr.html


Merci Gabrielle du rapport 5e Commandement de Dieu-duel-boxe.

Avec la boxe, on se croit revenu aux arènes de Néron, Dioclétien, etc.

Les gens sont avides de sang, de perte de connaissance et de mort...

.
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Re: Boxe interdite ?

Message  Invité le Lun 20 Déc 2010, 4:26 pm

Les âmes sensibles peuvent se reporter sur le catch ... il y a a aucun coup donné.
La boxe interdite .... je n'ose imaginer ce que donnerons des catholiques de la trempe de ceux qui prononcent ces paroles là, une fois sur un quelconque chant de bataille. A ce compte là on interdit l'escrime !!

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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 4:36 pm

Bon ....
Visiblement, Robert s'est avancé un peu vite sur la chose : défendu par la Sainte Église .....
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Re: Boxe interdite ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Lun 20 Déc 2010, 4:39 pm

Les duels interdits sont ceux qui impliquent des armes mortelles. Voir le Traité de D. Canonique, table des matières : DUEL ...

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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 4:45 pm

Gabrielle confirme:
Je ne pense pas que l'on puisse trouver un canon où texte du Magistère interdissant la boxe.
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Re: Boxe interdite ?

Message  Invité le Lun 20 Déc 2010, 4:47 pm

Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

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Re: Boxe interdite ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Lun 20 Déc 2010, 4:49 pm

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

lol!

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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 4:58 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Les duels interdits sont ceux qui impliquent des armes mortelles. Voir le Traité de D. Canonique, table des matières : DUEL ...
Voilà !
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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 5:10 pm

Arnaud de corbières a écrit :
Tout à fait il s'est un peu avancé ...
Non, non, Édouard !
J'ai dit :
Visiblement, Robert s'est avancé un peu vite sur la chose ....
Nuance !
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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 5:15 pm

Eric a écrit:
Arnaud de corbières a écrit :
Tout à fait il s'est un peu avancé ...
Non, non, Édouard !
J'ai dit :
Visiblement, Robert s'est avancé un peu vite sur la chose ....
Nuance !
A cause de ceci :
Robert a écrit:
lequel "sport" affraid est défendu par la Sainte Église...
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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 5:44 pm

Gabrielle a écrit:
Cet interdit est avant tout morale et correspond au 5ième commandement de Dieu.
Est-ce une intuition ou une certitude "fondée" sur la base de cette vidéo caricaturale :
http://www.ina.fr/sport/autres-sports/video/CAF93017762/accusee-la-boxe.fr.html ?
Question
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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 5:55 pm

Gabrielle a écrit:
La boxe est une forme de duel, ( qui est mentionné dans le Code) le duel est puni d'une peine d'excommunication.
Un boxeur est-il, donc, excommunié ipso facto ou après sentence déclaratoire Question
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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 6:05 pm

Gabrielle a écrit:
La seule différence avec la boxe est que les duélistes n'ont pas d'armes, sinon leurs poings ....
Rectif:
La seule différence avec les duélistes est que les boxeurs n'ont pas d'armes, sinon leurs poings ....

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Re: Boxe interdite ?

Message  Eric le Lun 20 Déc 2010, 6:38 pm

Gabrielle a écrit :
mais le but est tout à fait pareil, blesser ou tuer l'adversaire.
Ayant pratiqué un peu la boxe et ayant connu des gars arrivés à un assez (voir très) haut niveau * (dans leur catégorie et dans leur type de discipline : boxe Anglaise, Thaïlandaise et Française) JE T'ASSURES QUE CE QUE TU AVANCES ICI EST, CERTAINEMENT ET ABSOLUMENT, INEXACT (en dehors des apparences qui te sautent aux yeux) !

* : champion de Normandie .... de France et d'Europe .... et même, un champion du monde (boxe Thaï) dans sa catégorie .... (eh oui .... j'ai eu cette "chance"!)
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Re: Boxe interdite ?

Message  ROBERT. le Lun 20 Déc 2010, 8:06 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Les duels interdits sont ceux qui impliquent des armes mortelles. Voir le Traité de D. Canonique, table des matières : DUEL ...

Merci bien C.M.I. Wink Les poings des boxeurs deviennent des armes mortelles; un coup "bien" placé sur une tempe...

D'ailleurs, Gabrielle a fait une excellente analogie 5e Commandement de Dieu-duel-boxe...
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Re: Boxe interdite ?

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Lun 20 Déc 2010, 10:02 pm

ROBERT. a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Les duels interdits sont ceux qui impliquent des armes mortelles. Voir le Traité de D. Canonique, table des matières : DUEL ...

Merci bien C.M.I. Wink Les poings des boxeurs deviennent des armes mortelles; un coup "bien" placé sur une tempe...

D'ailleurs, Gabrielle a fait une excellente analogie 5e Commandement de Dieu-duel-boxe...

Ben alors si on veut étendre la notion de « duel » à la boxe également sous prétexte que les poings [...] deviennent des armes mortelles, il faudrait également l'étendre aux simples bagarres entre copains, et ainsi les tenir pour excommuniés latae sententiae et infâmes de plein droit conformément au canon 2351, et refuser la sépulture ecclésiastique à celui qui meurt ou est blessé conformément au canon 1240, § 1, 4° ...

N'est-ce pas un peu exagéré !? Shocked

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Re: Boxe interdite ?

Message  ROBERT. le Lun 20 Déc 2010, 10:09 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
ROBERT. a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Les duels interdits sont ceux qui impliquent des armes mortelles. Voir le Traité de D. Canonique, table des matières : DUEL ...

Merci bien C.M.I. Wink Les poings des boxeurs deviennent des armes mortelles; un coup "bien" placé sur une tempe...

D'ailleurs, Gabrielle a fait une excellente analogie 5e Commandement de Dieu-duel-boxe...

Ben alors si on veut étendre la notion de « duel » à la boxe également sous prétexte que les poings [...] deviennent des armes mortelles, il faudrait également l'étendre aux simples bagarres entre copains, et ainsi les tenir pour excommuniés latae sententiae et infâmes de plein droit conformément au canon 2351, et refuser la sépulture ecclésiastique à celui qui meurt ou est blessé conformément au canon 1240, § 1, 4° ...

N'est-ce pas un peu exagéré !? Shocked

Vous soulevez un bon point Very Happy C.M.I. J'ai les 2 yeux dans la même orbite et je réfléchis à votre commentaire demain...
.
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Re: Boxe interdite ?

Message  Sandrine le Mar 21 Déc 2010, 8:09 am

2e round

Laughing

Ce sujet est délicat dans le sens où les sensibilités de chacun jouent un rôle important dans la prise de position.

Il y a des sensibilités ( pas seulement féminines d'ailleurs ) qui vont bannir ce sport à cause de sa violence. D'autres sensibilités ( pas seulement masculines d'ailleurs ) vont le défendre pour différentes raisons : "beauté" du geste par exemple : techniques de frappes des poings, des coudes, des pieds ... selon le type de boxe.

Personnellement ma sensibilité féminine me pousse à rejeter toute forme de violence gratuite MAIS , pour avoir aussi fait un tout petit peu de boxe dans le passé et connu aussi des champions, je comprends aisément qu'on puisse voir dans la boxe, un sport intéressant et aussi utile !

Dans un premier temps, je pense qu'il faut commencer par dissocier ceux qui pratiquent la boxe comme un sport "lambda" et qui se contentent des entraînements et ceux qui font des combats en vue d'avoir des titres.
Il faut aussi savoir qu'il existe différentes sortes de boxes ( une dizaine je crois scratch ) plus ou moins "violentes". La boxe française ( ou savate ), par exemple, serait plus assimilable à de la danse classique masculine ( avis très personnel ) contrairement au muay thaï, par exemple, qui est un peu plus musclé !

D'où le fait de ne pas généraliser ce sport en affirmant d'emblée que c'est mauvais : chaque discipline étant différente dans ses règles, ses coups, sa mentalité ...

Le fait d'assimiler la boxe avec le duel est à mon sens une erreur : le duel étant un combat singulier entre deux personnes dans le but de régler un différend, une discorde contrairement à la boxe qui est une discipline sportive, un sport de combat au même titre que les arts martiaux ( même si les uns et les autres ne souffrent aucune comparaison entre eux ! Very Happy )

Pour avoir vu quelques combats ( en vrai ou en vidéo ), je peux témoigner que les boxeurs n'ont pas du tout la volonté de dégommer à tout prix leur adversaire et qu'un champion peut gagner un combat au nombre de points ( et pas de poings Very Happy ) sans pour autant avoir la volonté de "lyncher" l'autre.

Qu'il y ait des natures violentes qui cherchent à faire mal, oui, très certainement ! Mais ce n'est certainement pas une généralité dans le monde de la boxe. Les champions que j'ai rencontrés étaient , dans la vie, des personnes très calmes, avec un self-control étonnant, pas du tout agressives.

Cependant, pour être honnête jusqu'au bout, j'émets une RESERVE : l'Eglise interdit de prendre des risques inutiles, de mettre en danger inutilement notre vie : il est certain que lors des combats de boxe, il y a un risque de prendre un mauvais coup voir un coup mortel.
C'est peut-être de ce côté qu'il faut chercher ....

Après, pour les entraînements, je n'y vois vraiment aucun mal. D'où l'importance de bien dissocier les deux ( entraînements et combats ). Ceux qui connaissent pourraient confirmer.

PS : désolée pour la longueur du post Embarassed

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Re: Boxe interdite ?

Message  Sandrine le Mar 21 Déc 2010, 10:06 am

Après quelques recherches, voici ce que j'ai trouvé :

A la base, l'ancêtre de la boxe est le Pugilat ( qui veut dire « combat à coups de poings »). Les combats à coups de poings sont extrêmement vieux. Le pugilat fait son apparition dans les Jeux Olympiques aux environs de 688 avant Jésus-Christ. Les Romains l'exploitant notamment pour leurs combats de Gladiateurs.

Face à la violence de ces combats ainsi qu'à leur cruauté, l'Église les interdit au IVe siècle en même temps que les JO, à cause du caractère païen qui en ressortait.

Le pugilat refait son apparition en Angleterre au XVIIe siècle de manière clandestine. Deux siècles plus tard, la boxe fait son apparition avec des règles moins "barbares" et plus techniques : port des gants, catégories de poids, interdiction des coups sur l'homme à terre .... elle s'officialise.

Si on veut assimiler la boxe avec les tournois du Moyen-Age, il faut savoir que les tournois furent interdits par l'Église ( conciles III et IV de Latran ). Malgré cela, rien n'y fit. Jean XXII, finit par les autoriser. ( je vais faire de plus amples recherches afin d'apporter des sources fiables ou si quelqu'un a des infos ...)

Je pense que si l'Église ne tolérait pas la pratique de la boxe, il doit exister tout de même quelques écrits de Papes du 19e et 20e siècle. A voir.

Il est possible que, bien que n'approuvant pas cette pratique dans son principe ( à cause notamment de la violence qui en découle ), l'Église la tolère néanmoins ...
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Re: Boxe interdite ?

Message  Johnny le Mar 21 Déc 2010, 11:46 am

Eh bien là je me sens un peu mal. J'ai pratiqué la boxe pendant environ un an et je viens de voir vos commentaires sur ce sujet ce matin alors que j'avais un cours de boxe thaï hier soir Laughing .

Mon humble avis sur le sujet c'est que la boxe (toute l'organisation et non le sport en général) a, pour certain, une très mauvaise image car il y a tellement d'argent qui y circulent et les boxeurs ne se démontrent pratiquement aucun respect ou bien font semblant pour pouvoir «hyper» le combat et ainsi faire de plus grosses recettes.

Je crois que comparer la boxe aux duesl est une comparaison qui ne fait pas de sens. Le but de l'adversaire n'est pas de tuer son adversaire, mais de lui passer le KO. Bien sûre ça peut laisser des sequelles, mais lorsque on monte dans le ring on a fait un choix.

Pour avoir connu des pugilistes de haut calibre, je dois vraiment avouer que ce sont certainement les athlètes qui démontrent la plus grande humilité et un grand respect pour n'importe qui que ce soit. Comparer ces athlètes à des petits «Bums» qui jouent au hockey et au football (pas au soccer bien sûre Very Happy ) et vous serez surpris.
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