Visibilité et indéfectibilité de l'Église

Non Possumus a écrit:Apocalypse XII verset 6

«Et la femme s' enfuit dans le désert où elle avait un lieu préparé par Dieu pour être nourrie mille deux cent soixante jours.»

( pas trouvé de commentaire des pères pour ce verset )



Ils sont dans le désert de Gobi.

Dom Monléon, Commentaire textuel d'après la Tradition des Pères de l'Eglise a écrit:La femme, cependant, pour échapper au dragon, s’enfuit dans sa solitude, où elle avait une place préparée par Dieu : au temps des persécutions, l’Église laissant la pompe des cérémonies et les manifestations extérieures du culte, se réfugie dans le secret des cœurs, où Dieu lui a préparé une place, où il a établi ces sanctuaires intimes dans lesquels on l’adore en esprit et en vérité.

Roger Boivin a écrit:
Y a-t-il une limite pour une vacance du Saint-Siège ?

FRANC a écrit:

omeloneur a écrit:
Signifier comme vous le faites que le pape tel un mercenaire se planque pour se mettre à l'abri de drônes n'est pas catholique.
Vous le savez fort bien mais persistez dans votre aveuglement.
Bonne chance dans le schisme.

Lorsque Saint-Pierre lui-même, fuyait Rome, par la via Appia, lors de l’épisode dit de « Quo Vadis », pour se cacher dans les Catacombes, sur les instances de ses nombreux disciples et amis,  dont  Sainte Praxède, Sainte Pudencienne et le Sénateur Pudens et ses fils, n’était-il pas catholique ?
https://books.google.fr/books?id=BTIv1-s2NCsC&pg=PA282

Voici, un commentaire de St Clément d’Alexandrie, sur le verset de l'Evangile de St Mathieu, X, 23
« quand on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre »



https://books.google.fr/books?id=AgxAAAAAcAAJ&pg=PA415

Spoiler:

S. Chrys. (hom. 35.) Après avoir prédit à ses Apôtres les épreuves terribles qui devaient leur arriver après son crucifiement, sa résurrection et son ascension, il ramène leur pensée sur des considérations moins sévères ; il ne leur fait pas un devoir d’affronter audacieusement la persécution, mais leur ordonne même de la fuir. " Lorsqu’ils vous persécuteront, fuyez. " Le Sauveur use à leur égard de cette condescendance, parce qu’ils étaient nouvellement convertis. — S. Jér. Il faut rapporter ces paroles au temps où il envoyait les Apôtres prêcher l’Évangile en leur disant : " N’allez pas dans la voie des Gentils ; " c’est-à-dire qu’ils ne doivent pas craindre la persécution, mais l’éviter, c’est ce que nous voyons faire aux fidèles de la primitive Église ; la persécution s’étant élevée à Jérusalem, ils se dispersèrent dans toute la Judée (Ac 8 ), et c’est ainsi que la persécution devint elle-même le principe de la propagation de l’Évangile.

S. Aug. (Lettre 180 à Honorat.) Que les serviteurs de Jésus-Christ ne craignent donc pas de faire ce qu’il a commandé ou permis, et ce qu’il a fait lui-même en fuyant en Egypte ; ils doivent donc fuir aussi de ville en ville lorsqu’ils seront l’objet particulier d’une persécution ; ceux au contraire qui ne sont pas personnellement recherchés, ne doivent pas abandonner leur Église, mais rester pour soutenir ceux de leurs frères qui n’attendent que d’eux leur subsistance. Mais lorsque le danger devient général et qu’il menace également les évêques, les clercs et les fidèles, que ceux qui doivent aux autres le secours de leur ministère n’abandonnent pas les fidèles qui ont droit de le réclamer, ou qu’ils fuient tous ensemble dans des lieux sûrs. Que ceux qui sont obligés de rester ne soient point abandonnés par ceux qui doivent subvenir à leurs besoins spirituels, mais qu’ils vivent ensemble, ou qu’ensemble ils partagent les épreuves auxquelles le père de famille veut les soumettre. — Remi. Il ne faut pas oublier d’ailleurs que si le précepte de la persévérance dans les persécutions regarde spécialement les Apôtres et les hommes courageux qui leur ont succédé, la permission de fuir est donnée à ceux qui sont faibles dans la foi. Le bon Maître a voulu ainsi condescendre à leur faiblesse, dans la crainte qu’en se présentant d’eux-mêmes au martyre, ils ne fussent exposés à renoncer à la foi au milieu des tourments ; car il vaut mieux fuir qu’apostasier. Et bien qu’en fuyant ils ne fissent pas preuve d’une foi constante et parfaite ; cependant ils avaient un grand mérite, car ils étaient prêts, en prenant la fuite, à tout quitter pour Jésus-Christ. Or, si le Sauveur ne leur avait pas accordé la permission de fuir la persécution, il y aurait eu des hommes qui les auraient déclarés indignes de la gloire du royaume des cieux.

FRANC a écrit:

Fin du monde présent et mystères de la vie future, par l'abbé Charles Arminjon (1881)
4e édition Lisieux 1964 Direction du pèlerinage
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3156515/f1.item

livre lu et relu, lors de leur adolescence, par Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus et sa soeur Céline Martin, en religion, Sœur Geneviève de la Sainte-Face

Roger Boivin a écrit:
..en espérant que cette édition soit parfaitement conforme à l'originale,
parce qu'on y lit à la fin :

Spoiler:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3156515/f316.item

Spoiler:

FRANC a écrit:

Spoiler:

Dieu peut permettre 2 choses , d’une part à la hiérarchie légitime de fuir et de se cacher, face à une persécution féroce centrée spécifiquement sur eux, d’autre part sur un vaste champ du territoire de la terre, mais non entier, laisser tous ses ministres passer à l’hérésie, afin de priver  les Fidèles non de la grâce, mais de leur secours sensible et visible, en punition de l'absence de remords de leurs péchés, jusqu'à ce que les Fidèles se soient corrigés avec contrition et aient fait pénitence.
A contrario, la logique veut que le lieu où la hiérarchie fuit et se cache, soit le lieu où Dieu a décidé de ne pas punir les Fidèles, en raison de leur vrai remords de leurs péchés, avec une contrition et pénitence véritable, ce qui n'est alors pas en contradiction avec les extraits cités de Saint Augustin.

Roger Boivin a écrit:

FRANC a écrit:

Spoiler:

Dieu peut permettre 2 choses , d’une part à la hiérarchie légitime de fuir et de se cacher, face à une persécution féroce centrée spécifiquement sur eux, d’autre part sur un vaste champ du territoire de la terre, mais non entier, laisser tous ses ministres passer à l’hérésie, afin de priver  les Fidèles non de la grâce, mais de leur secours sensible et visible, en punition de l'absence de remords de leurs péchés, jusqu'à ce que les Fidèles se soient corrigés avec contrition et aient fait pénitence.
A contrario, la logique veut que le lieu où la hiérarchie fuit et se cache, soit le lieu où Dieu a décidé de ne pas punir les Fidèles, en raison de leur vrai remords de leurs péchés, avec une contrition et pénitence véritable, ce qui n'est alors pas en contradiction avec les extraits cités de Saint Augustin.

Donc, si nous on n'y est pas en ce lieu, c'est qu'on n'a pas de vrai remords de nos péchés, ni une contrition et pénitence véritable.

FRANC a écrit:"cela ne signifie pas que l’Église sera SANS EVÊQUES, sinon elle ne serait plus Apostolique."

Franc a écrit:Exemple le référendum du 28 Septembre 1958, sur la Constitution de la 5e République, avec son Article 1, définissant celle-ci comme laïque, voté par les Catholiques, sur les conseils de leurs Évêques et Cardinaux, à une écrasante majorité ( Sénégal : à 98 %, avec pour Archevêque de Dakar, Mgr Marcel Lefebvre).

omeloneur a écrit:

FRANC a écrit:"Il y est rapporté en effet  qu’au temps du règne de l’Antéchrist ( qui doit être un homme et non une organisation), l’Église sera sans pilote, et que surgira alors Élie et Enoch, mais cela ne signifie pas que l’Église sera SANS EVÊQUES, sinon elle ne serait plus Apostolique."

"Franc", Pangloss épiscopalien, choisissez votre glace, (un mélange est possible :^)

Spoiler: