Re: La vanité selon Martial

ROBERT. Sam 13 Jan 2018, 10:08 am

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
La photo du milieu, le dragon ne symbolise certainement pas le Christ !
C'est un peu plus compliqué que ça, Roger ....
Sur cette médaille est-ce que le dragon symbolise le diable ?

Je ne suis pas familier avec la bataille d'Indochine, mais ca peut signifier

que les troupes françaises ont vaincu le dragon des croyances au diable, non ? scratch

Eric Sam 13 Jan 2018, 10:09 am

Eric a écrit:
Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?

Roger Boivin a écrit:
Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel
Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Benjamin a écrit:
(Ordre du dragon) :
(....)
La charte de l'Ordre, datée du 12 décembre 1408, dédiait l'ordre à la défense de la Croix face à ses ennemis. Outre Sigismond de Luxembourg, 21 membres fondateurs furent intronisés en 1408, dont :

(....)
Albert de Nagymihályi [1]

(....)
Les membres devaient toujours porter le symbole (souvent sous forme d'un médaillon), avec lequel ils étaient souvent enterrés.

(....)
[1] Albert de Nagymihályi sera ensuite prieur de Hongrie de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem (1417-1434) et ban de Croatie et de Dalmatie (1419-1426).

Comprends-tu mieux, Roger ?

Eric Sam 13 Jan 2018, 10:24 am

Martial a écrit:
Eric a écrit:
Hum !
C'est le naja (à 7 têtes) qui supporte (ou, plutôt, est écrasé par) un cartouche portant l'inscription « Indochine » !
Sur ce cartouche figure un éléphant tricéphale figurant l'Annam le Cambodge et le Laos (les trois régions formant l'Indochine de l'époque).

Exacte , le naja est une sorte de serpent et non de dragon.

On va dire Eric , Le Cambodge , le Viet-Nam - le Laos (les trois régions formant l'Indochine de l'époque)

Merci pour la rectif., Martial !
Effectivement, j'ai confondu Annam et Viet-Nam ....

Eric Sam 13 Jan 2018, 10:55 am

Roger Boivin a écrit:
(On s'écarte loin du sujet du fil ; faudrait que Louis déplace ailleurs ces quelques posts sur cette médaille et ce dragon.)

C'est vrai.
D'autant que le sujet va encore largement s'étoffer ....
Louis, tu veux que j'ouvre un nouveau fil et tu transfères ?

Louis Sam 13 Jan 2018, 11:06 am

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
(On s'écarte loin du sujet du fil ; faudrait que Louis déplace ailleurs ces quelques posts sur cette médaille et ce dragon.)
C'est vrai.
D'autant que le sujet va encore largement s'étoffer ....
Louis, tu veux que j'ouvre un nouveau fil et tu transfères ?

Bonjour Éric,

Vous pouvez procéder à l'ouverture d'un nouveau fil et lorsque le temps nous le permettra, nous y transférerons les posts de celui-ci qui y font référence.

Bien à vous,

Amitiés.

Eric Sam 13 Jan 2018, 11:58 am

Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:la mythologie chinoise il y a le mythe du déluge ( dragon noir ) .le dragon rouge est le symbole impérial . ( la force et le pouvoir )

Ça m'apparaît être un symbole païen ; - la force et le pouvoir du diable ; - d'après moi.

Non, Roger, Martial l'a dit : symbole impérial ....
La phaléristique suit les règles héraldiques.
Le dragon symbolise ici l’Asie du Sud-est et, en particulier, l’Indochine.

Roger Boivin Sam 13 Jan 2018, 12:13 pm

Eric a écrit:Comprends-tu mieux, Roger ?

On avance.

Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:la mythologie chinoise il y a le mythe du déluge ( dragon noir ) .le dragon rouge est le symbole impérial . ( la force et le pouvoir )

Ça m'apparaît être un symbole païen ; - la force et le pouvoir du diable ; - d'après moi.
Non, Roger, Martial l'a dit : symbole impérial ....
La phaléristique suit les règles héraldiques.
Le dragon symbolise ici l’Asie du Sud-est et, en particulier, l’Indochine.

Nous comme symbole, disons, impérial chrétien, qu'avons-nous ?

Roger Boivin Sam 13 Jan 2018, 12:27 pm

En passant Eric, je ne suis pas sûr, mais jcrois que ça pourrait t'intéresser :

I - https://archive.org/stream/armorialducanada01massuoft#page/n7/mode/2up

II - https://archive.org/stream/armorialducanada02massuoft#page/n5/mode/2up

Eric Sam 13 Jan 2018, 12:46 pm

Roger Boivin a écrit:
Eric a écrit:Comprends-tu mieux, Roger ?

On avance.

Tant mieux ! cheers

Tiens, je vais tenter de t'expliquer autre chose tout en souriant ....

Roger Boivin a écrit:
Mais on n'y dit pas qui en est ou en sont les concepteurs.

Roger Boivin a écrit:
Pour les ou le concepteur, on y dit, dans le lien wiki déjà mentionné :
(....)
Mais on n'y nomme personne.

Roger, comme dit ailleurs sur TD (il y a un petit moment) : la phaléristique est un de mes dadas !
Si tu es inquiet concernant les concepteurs de cette médaille commémo. d'Indochine, je vais te rassurer rapidement ....
Lis bien ceci :

R.V.A.K.C.1.9 Laughing

Cela donne une phrase, OK Question

Roger Boivin Sam 13 Jan 2018, 12:53 pm

Hervey a cassé un oeuf !!?

Eric Sam 13 Jan 2018, 1:11 pm

Roger Boivin a écrit: R V a cassé un oeuf !!?

Voilà !
Hervé a cassé un œuf.
Ben, il y a un truc rare en phaléristique sur la commémo. d'Indochine.
Elle est signée par deux initiales (prénom et nom) des deux cotés de l'avers !
Et, voilà ce que cela donne pour cette médaille d'Indochine :
L.M.J.C.

Eric Sam 13 Jan 2018, 1:27 pm

La gravure est de Louis Muller et le dessin (concept de base) est du Général J. Carlier (Directeur de la Symbolique Militaire au Service Historique de l’armée de Terre).

Eric Sam 13 Jan 2018, 1:37 pm

Roger Boivin a écrit:
En passant Eric, je ne suis pas sûr, mais jcrois que ça pourrait t'intéresser :

I - https://archive.org/stream/armorialducanada01massuoft#page/n7/mode/2up

II - https://archive.org/stream/armorialducanada02massuoft#page/n5/mode/2up

Bah oui !
Ultra intéressant, merci Roger !

Eric Sam 13 Jan 2018, 4:40 pm

Roger Boivin a écrit:
Nous comme symbole, disons, impérial chrétien, qu'avons-nous ?

Aucune crainte !

Mgr Eugène ALLYS (1852-1936), né en 1852 près de Paimpont (Ille-et-Vilaine), ordonné prêtre en 1875, part pour Hué.
Après l'étude de la langue à Kim-long, fut nommé supérieur du grand séminaire.
(....)
En 1925, lors de ses noces d'or sacerdotales, il fut nommé Grand Officier du Dragon-d'Annam.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_du_Dragon_d%27Annam

Roger Boivin Sam 13 Jan 2018, 5:37 pm

Eric a écrit:Mgr Eugène ALLYS (1852-1936), né en 1852 près de Paimpont (Ille-et-Vilaine), ordonné prêtre en 1875, part pour Hué.
Après l'étude de la langue à Kim-long, fut nommé supérieur du grand séminaire.
(....)
En 1925, lors de ses noces d'or sacerdotales, il fut nommé Grand Officier du Dragon-d'Annam.

Eugène-Marie-Joseph Allys, né le 12 février 1852 dans le village de Cannée, près de Paimpont et mort le 26 avril 1936 à Phu Cam (Indochine, aujourd'hui Viêt Nam central), est un prêtre des missions étrangères de Paris, missionnaire français qui fut évêque en Indochine. https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Allys

Evêque en Indochine.

Il a été créé par le ministre de la Marine et M. Jules Patenôtre lors du départ de ce dernier en 1884 pour une mission à Hué, .. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_du_Dragon_d%27Annam

Hué, ancienne capitale impériale du Viêt Nam.

Donc, toujours en rapport avec un pays asiatique !

N'est-ce pas là encore le même symbole asiatique d'origine non chrétienne :

La vanité selon Martial - Page 2 Ordre_11

La vanité selon Martial - Page 2 Ordre_11

Benjamin Sam 13 Jan 2018, 5:53 pm

Roger Boivin a écrit:N'est-ce pas là encore ce même symbole asiatique et non chrétien :

Et pour illustrer le Vietnam que voudrais-tu qu'ils mettent ? Un caribou ? Une banane ? Very Happy

Roger Boivin Sam 13 Jan 2018, 5:57 pm

Benjamin a écrit:
Roger Boivin a écrit:N'est-ce pas là encore ce même symbole asiatique et non chrétien :

Et pour illustrer le Vietnam que voudrais-tu qu'ils mettent ? Un caribou ? Une banane ?

Je suis d'accord avec toi là-dessus ;

mais faut tout de même admettre que ce n'est pas un symbole chrétien.

chouan Dim 14 Jan 2018, 6:12 am

Roger Boivin a écrit:
Benjamin a écrit:
Roger Boivin a écrit:N'est-ce pas là encore ce même symbole asiatique et non chrétien :

Et pour illustrer le Vietnam que voudrais-tu qu'ils mettent ? Un caribou ? Une banane ?

Je suis d'accord avec toi là-dessus ;

mais faut tout de même admettre que ce n'est pas un symbole chrétien.

Certes,mais le souci Roger est que tu es hors contexte , ces décorations son des décorations d'un pouvoir temporel militaire ou civil tout comme les médailles aux J.O par exemple !..
Cela n'est pas des décorations religieuses ou connexe d'ailleurs .

A titre personnel , je ne poterais ou ne porte pas de décoration militaire , civil quelconque ect... pas simple peur de tomber dans une vanité dangereuse pour le moins.
Je me rappel d'ailleurs , lors de mon service militaire au 1er régiment de Spahis à Valence de n'avoir jamais porté la "décoration-distinction" vaniteuse du stage militaire Caisson .
la totalité de mes petits camarades la portaient fièrement lors des portes ouvertes du régiments ou défilé quelconque , moi je ne défilais jamais car déjà je ne sais point chanter et suis trop petit en taille ,ce en quoi j'étais bien content.

La vanité selon Martial - Page 2 Bc74YR7CAAANuVR

La vanité selon Martial - Page 2 Bc74YR7CAAANuVR

Roger HOLEINDRE :

Croix de guerre des Théâtres d'opérations extérieurs
Croix de la Valeur militaire
Médaille militaire
Croix du combattant
Insigne des blessés militaires
Médaille d'Outre-Mer
Médaille commémorative de la campagne d'Indochine.

dans l'hypothèse que je sois titulaire de ces décorations,je ne porterais pas ces décorations comme Roger Holeindre .Toutefois je ne blame strictement pas les titulaires de ces décoration de les porter avec fierté .

Roger Boivin Dim 14 Jan 2018, 7:13 am

Martial a écrit:

Certes,mais le souci Roger est que tu es hors contexte , ces décorations son des décorations d'un pouvoir temporel militaire ou civil tout comme les médailles aux J.O par exemple !..
Cela n'est pas des décorations religieuses ou connexe d'ailleurs .

C'est en plain ce que je me disais à propos de ces symboles et décorations, ce n'est pas d'ordre liturgique.

Alors ce dragon placé sur le devant de ce qui devrait être normalement une autel, n'a pas rapport là, d'autant plus, selon la symbolique chrétienne, qu'il représente le démon. C'est tout.

Et c'est tout ce que je voulais dire là pour ce dragon : https://messe.forumactif.org/t3582p750-la-doctrine-d-arnaud#143231

chouan Dim 14 Jan 2018, 7:23 am

Roger Boivin a écrit:
Martial a écrit:

Certes,mais le souci Roger est que tu es hors contexte , ces décorations son des décorations d'un pouvoir temporel militaire ou civil tout comme les médailles aux J.O par exemple !..
Cela n'est pas des décorations religieuses ou connexe d'ailleurs .

C'est en plain ce que je me disais à propos de ces symboles et décorations, ce n'est pas d'ordre liturgique.

Alors ce dragon placé sur le devant de ce qui devrait être normalement une autel, n'a pas rapport là, d'autant plus, selon la symbolique chrétienne, qu'il représente le démon. C'est tout.

Et c'est tout ce que je voulais dire là : https://messe.forumactif.org/t3582p750-la-doctrine-d-arnaud#143231

Ah, complètement !... ces symboles typiques d'une mythologie bouddhiste n'on strictement rien a faire devant un autel Catholique !...
Tout comme les symboles des J.O par exemple !

chouan Dim 14 Jan 2018, 7:34 am

Et pour connaitre un peu le Việt Nam , je peux te dire Roger , que la très grande majorité des "catholiques" vietnamiens post-conciliabule on leurs petits autels Bouddhiste à la maison pour le culte des ancêtres .Et que pour rien au monde ces "catholiques" là ne voudraient revenir avant conciliabule 1965 !...

Roger Boivin Dim 14 Jan 2018, 7:38 am

Voilà l'effet pervers de ce faux œcuménisme.

Eric Dim 14 Jan 2018, 9:35 am

Roger Boivin a écrit:
Eric a écrit:Mgr Eugène ALLYS (1852-1936), né en 1852 près de Paimpont (Ille-et-Vilaine), ordonné prêtre en 1875, part pour Hué.
Après l'étude de la langue à Kim-long, fut nommé supérieur du grand séminaire.
(....)
En 1925, lors de ses noces d'or sacerdotales, il fut nommé Grand Officier du Dragon-d'Annam.

Eugène-Marie-Joseph Allys, né le 12 février 1852 dans le village de Cannée, près de Paimpont et mort le 26 avril 1936 à Phu Cam (Indochine, aujourd'hui Viêt Nam central), est un prêtre des missions étrangères de Paris, missionnaire français qui fut évêque en Indochine. https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Allys

Evêque en Indochine.

Oui et alors ?
Ce qui me dérange c'est ça :

Eric a écrit:
Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?

Roger Boivin a écrit:
Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel
Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Eric Dim 14 Jan 2018, 9:44 am

Roger Boivin a écrit:
Il a été créé par le ministre de la Marine et M. Jules Patenôtre lors du départ de ce dernier en 1884 pour une mission à Hué, .. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_du_Dragon_d%27Annam

Oui et alors ?
C'est le nom Patenôtre qui dérange ?

patenôtres
nom féminin pluriel
(latin Pater noster, Notre Père)

Prières où dominaient les Pater Noster que récitaient les frères convers dans l'office religieux.
Vieux. Prières que marmonnaient les fidèles illettrés.

Moi, ce qui me dérange c'est ça :

Eric a écrit:
Eric a écrit:
Roger Boivin a écrit:Donc, je me dis, ce dragon viendrait de ces pays asiatiques où règne le paganisme, non de la France la fille ainée de l'Église catholique..
Admettons.
Mais penses-tu qu'un catholique pourrait porter cette médaille composée d'un dragon dans sa bélière ?

Roger Boivin a écrit:
Personnellement, non ! ..à moins qu'il soit sous les pieds de la très Sainte Vierge ou de l'Archange Saint Michel
Je te remercie au nom de mon grand-père et de tous ceux qui ont risqué ou perdu leur vie en Indochine ....

Eric Dim 14 Jan 2018, 9:58 am

Roger Boivin a écrit:
Hué, ancienne capitale impériale du Viêt Nam.

Oui et alors ?

Roger Boivin a écrit:
Donc, toujours en rapport avec un pays asiatique !

En rapport avec l'Indochine, donc la France ....
Et alors ?

Roger Boivin a écrit:
N'est-ce pas là encore le même symbole asiatique d'origine non chrétienne :

Roger, sais-tu qu'il existe un bestiaire des symboles utilisés par (et dans) l'armée française (notamment) ?