Erreurs communes parmi les sédévacantistes et les lefebvristes

Benjamin a écrit:
Le Canon 188 § 4 couvre également l'après.

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:…raison pour laquelle Roncalli ne peut être reconnu comme Pape légitime

Si Roncalli ne peut être reconnu comme Pape légitime, en quoi nous est-il utile de savoir si Roncalli…

était hérétique antérieurement et publiquement, avant son "élection" ?

FRANC a écrit: était hérétique antérieurement et publiquement, avant son "élection".

Louis a écrit:

D'après ce que je comprends de ce qui suit , dans la Bulle de Paul IV, il n'y a pas qu'un AVANT mais aussi un APRÈS.

Bulle Cum ex apostolatus\", Paul IV a écrit:
§ 6. - Nous ajoutons que si jamais il advient qu'un Évêque, même ayant fonction d'Archevêques, de Patriarche ou de Primat ; qu'un Cardinal de l'Eglise romaine, même Légat, qu'un Souverain Pontife même, avant leur promotion ou leur élévation au Cardinalat ou au Souverain Pontificat, ont dévié de la foi catholique ou sont tombés dans quelque hérésie, la promotion ou l'élévation - même si cette dernière a eu lieu dans l'entente et avec l'assentiment unanime de tous les Cardinaux - est nulle, non avenue, sans valeur

et on ne pourra dire qu'elle est devenue valide ou qu'elle devient valide parce que l'intéressé accepte la charge, reçoit la consécration ou ensuite entre en possession ou quasi-possession du gouvernement et de l'administration, ou par l'intronisation du Pontife romain lui-même ou par l'adoration (= hommage à genoux) devant lui ou par la prestation d'obéissance à lui rendue par tous ou par quelque laps de temps écoulé pour ces actes : on ne pourra la tenir pour légitime en aucune de ses parties et elle ne confère ni ne peut être censée conférer quelque pouvoir d'administration au spirituel ou au temporel à de tels hommes promus Evêques, Archevêques, Patriarches ou Primats, ou élevés au Cardinalat ou au Souverain Pontificat.

Tous leurs dits, faits et gestes, leur administration et tout ce qui en découle, tout est sans valeur et ne confère aucune autorité, aucun droit à personne. Ces hommes ainsi promus et élevés seront par le fait même, sans qu'il faille quelque déclaration ultérieure, privés de toute dignité, place, honneur, titre, autorité, fonction et pouvoir, même si tous et chacun de ces hommes n'a dévié de la foi, tombant dans la schisme ou l'hérésie, qu'après son élection, soit en le suscitant, soit en l'embrassant.

http://gestadei.bb-fr.com/t2383p15-l-eglise-est-dieu

Benjamin a écrit:
Le Canon 188 § 4 couvre l'après de l'élection (et note la Bulle de S.S. Paul IV en référence), et le Souverain Pontificat est un Office.

Canon 188.

En vertu de la renonciation tacite admise ipso jure, sont vacants ‘ipso facto’ et sans aucune déclaration, quelque office que ce soit si le clerc:

4° Apostasie publiquement la foi catholique.

Benjamin a écrit:
Le Canon 188 § 4 couvre l'après de l'élection (et note la Bulle de S.S. Paul IV en référence), et le Souverain Pontificat est un Office.

FRANC a écrit:   ...Le Canon 188 §4 du Code de Droit canonique de 1917, ne peut  non plus s'appliquer à Roncalli, car personne n'a démontré qu'il fût hérétique après son "élection".  

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:   ...Le Canon 188 §4 du Code de Droit canonique de 1917, ne peut  non plus s'appliquer à Roncalli, car personne n'a démontré qu'il fût hérétique après son "élection".  

Que penser de pacem in terris alors ?

ROBERT. a écrit:.
Pacem in terris, une hérésie ?

FRANC a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Pacem in terris, une hérésie ?

Pour étayer mon raisonnement, je n'ai pas besoin, d'un jugement sur les propositions de Roncalli, dans "pacem in terris", en leur prêtant un qualificatif réservé aux inquisiteurs de la Foi que sont les Evêques, ou leurs délégués ( théologiens), comme "impie, blasphématoire, hérétique, sentant l'hérésie, erronée, fausse, scandaleuse, fourbe, téméraire, dangereuse ou mal sonnante et offensante des oreilles pieuses". Je ne connais que le Syllabus, dont le titre exact en français est " Résumé renfermant les principales erreurs de notre temps qui sont signalées dans les allocutions consistoriales, les encycliques et autres lettres apostoliques de N. T. S. P. le Pape Pie IX" ( http://www.archive.org/stream/a619569000cathuoft#page/24/mode/1up ).  Or, il m'est impossible d'écouter en même temps Pie IX et Roncalli, le Syllabus et "pacem in terris"; l'un dit le contraire de l'autre. Le Syllabus parle d'erreurs, sans autre précision; je conserve cette terminologie, sans ajouter, un quelconque jugement autre qui n'est pas de mon ressort.

Dignitatis Humanae, 7 décembre 1965 a écrit:L’Église, donc, fidèle à la vérité de l’Évangile, suit la voie qu’ont suivie le Christ et les Apôtres lorsqu’elle reconnaît le principe de la liberté religieuse comme conforme à la dignité de l’homme et à la Révélation divine, et qu’elle encourage une telle liberté

S.S. Pie IX, Quanta Cura, 8 décembre 1864 a écrit:Et contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l'Église et des saints Pères, ils affirment sans hésitation que : " la meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas au pouvoir le devoir de réprimer par des peines légales les violations de la loi catholique, si ce n'est dans la mesure où la tranquillité publique le demande ". À partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas de soutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l'Église catholique et le salut des âmes, que Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d'heureuse mémoire, qualifiait de " délire " : " La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée. Les citoyens ont droit à l'entière liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions quelles qu'elles soient, par les moyens de la parole, de l'imprimé ou tout autre méthode sans que l'autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite ".

Benjamin a écrit:      

Ce que l'on retrouve dans Dignitatis Humanae est qualifié d' "opinion erronée" dans Quanta Cura ; certes, opinion se rapporte à hérésie, mais entre une "opinion erronée" et une "erreur" condamnée dans le Syllabus, entre Dignitatis Humanae et Pacem in Terris donc, la distance est-elle si grande ?

Spoiler:

Benjamin a écrit:    

Dignitatis Humanae, 7 décembre 1965 a écrit:

S.S. Pie IX, Quanta Cura, 8 décembre 1864 a écrit:  

«.... le 13 octobre 1884, après que le Pape Léon XIII eut terminé de célébrer la Messe dans la chapelle vaticane entouré par quelques cardinaux et membres du Vatican, il s'arrêta soudainement au pied de l'autel.  Il se tint là environ dix minutes, comme en extase, son visage blanc de lumière.  Puis, partant immédiatement de la chapelle à son bureau, il composa la prière à saint Michel avec instructions pour qu'elle soit dite partout après chaque Messe basse. (prière enlevée par Montini…)
«Lorsqu'on lui demanda ce qui était arrivé, il expliqua qu'au moment où il s'apprêtait à quitter le pied de l'autel, il entendit soudainement des voix : deux voix, une douce et bonne, l'autre gutturale et dure; il semblait qu'elles venaient d'à-côté du tabernacle.  Comme il écoutait, il entendit la conversation suivante :
.
«La voix gutturale, la voix de Satan dans son orgueil, criant au Seigneur : "Je peux détruire ton Eglise".
.
«La voix douce du Seigneur : "Tu peux ?  Alors, fais le donc".
.
«Satan : "Pour cela, j'ai besoin de plus de temps et de pouvoir".
.
«Notre-Seigneur : "Combien de temps ?  Combien de pouvoir ?"
.
«Satan : "75 à 100 ans et un plus grand pouvoir sur ceux qui se mettent à mon service".
.
«Notre-Seigneur : "Tu as le temps, tu auras le pouvoir. Fais avec cela ce que tu veux"».
.
(Revue de l'ordre séculier de Saint-Augustin, décembre 1981, New-York)
.

Eric a écrit:"FRANC/IGNORANTUS",

Les guillemets que vous utilisés systématiquement dans vos textes lorsque vous parlez d' "élection" concernant Roncalli ....
Que veulent-ils dire, au juste ?

Eric a écrit:"FRANC/IGNORANTUS",

Les guillemets utilisés systématiquement dans vos textes lorsque vous parlez d' "élection" concernant Roncalli ....
Que veulent-ils dire, au juste ?

Benjamin a écrit:      

Ce que l'on retrouve dans Dignitatis Humanae est qualifié d' "opinion erronée" dans Quanta Cura ; certes, opinion se rapporte à hérésie, mais entre une "opinion erronée" et une "erreur" condamnée dans le Syllabus, entre Dignitatis Humanae et Pacem in Terris donc, la distance est-elle si grande ?

Spoiler:

FRANC a écrit:

Roger Boivin a écrit:
Quelles sont vos preuves que le pape Pie XII n'était pas mort en 58 ?

Mes preuves, elles sont doctrinales, c'est qu'un Conclave s'est réuni le 25 Octobre 1958, avec des Cardinaux légitimes, en suivant toutes les règles canoniques en vigueur, qui selon la doctrine catholique devait obligatoirement nous donner un élu, vrai Pape Catholique. Or, le 28 Octobre 1958, ce n'est pas un Pape, qui a été élu, mais un antipape, comme il nous l'a prouvé en enseignant publiquement des erreurs dans "pacem in terris" en 1963, erreurs opposées à l'enseignement antérieur connu du Magistère infaillible Ordinaire et universel de l'Eglise, dont il est lui-même, théoriquement, un des organes. La seule solution, pour expliquer cette contradiction, c'est de conclure que ce "conclave"  n'avait pas le droit de se se réunir.  Le seul motif que j'aperçois lui interdisant de se réunir, c'est que le Pape Pie XII, n'était pas mort. Si vous entrevoyez d'autres motifs, veuillez me les indiquer.  Et là encore, vous ne pouvez mettre en avant la Bulle de Paul IV, elle ne peut s'appliquer, personne jusqu'à ce jour n'a démontré la déviance publique de la Foi Catholique de Roncalli, avant son élection; et de plus, aucun autre cardinal n'a exhibé cette bulle contre lui, après son "élection".

Roger Boivin a écrit:
Questions que je me pose :


- Roncali était-il hérétique avant son élection ? Si oui, Roncali était-il hérétique occulte ou manifeste avant son élection ? De même ces questions, en passant,  pour Montini.

- Y a-t-il eut titre coloré ? Un titre coloré fait-il du poste occupé un poste vacant ?

- Est-ce que, théoriquement et pratiquement, tous les postes ( pape, cardinaux, évêques ) peuvent finir par être en même temps vacants ?