Demande à Roger

Ce peu, qui lui suffira, nous paraît à nous insuffisant. Il est loin, en effet, de savoir tout ce qu’on pourrait exiger. L’époque où il a vécu et le genre de vie qu’il a mené en sont les causes. Et l’on peut, si l’on veut, l’imaginer à l’école du Vinci. Mais ne rêvons pas trop d’un Fra Angelico plus savant. Il semble, en vérité, que dans ce domaine, la science soit chose maudite. C’est elle qui a fait commettre à Michel-Ange son Jugement dernier, magnifique leçon de professeur, page atroce de l’art chrétien. Et c’est elle encore qui a empêché le Raphaël romain de tenir les promesses du Raphaël ombrien. Dès que la science prend le premier pas, tout le reste disparaît, et l’art disparaît du même coup, car alors c’est le triomphe du tour de force et de la bravoure sur l’émotion.

https://messe.forumactif.org/t3292-chapelle-sixtine-visite#63632

roger a écrit:Bonjour Catherine ; ..d'abord, malheureusement pour moi et pour les autres, je ne suis pas un grand connaisseur en cette matière ; j'ai seulement fouillé de façon plus ou moins improvisée, et lu certains ouvrages ; ouvrages cependant choisis. Ça prendrait une école de réforme artistique pour me refaire et pallier à mes innombrables lacunes en cette matière.

Pour votre question, peut-être est-ce l’impressionnisme, l'art moderne dans Anarchie dans l'art  (?) :

https://messe.forumactif.org/t2402p60-anarchie-dans-l-art#48301

Vous me confirmerez si ça répond. Merci.

L'"art" moderne ne représente plus le Beau, le Vrai... Il représente le laid, l'étrange, l'absurde, dans un état d'esprit de licence et d'anarchie.
Le Beau doit rester la règle suprême de l'Art, sinon ce n'est plus de l'Art!

Catherine a écrit:Bonjour Roger!

Comme résumé à propos de l'art moderne, que pensez-vous d'une phrase dans ce genre:

L'"art" moderne ne représente plus le Beau, le Vrai... Il représente le laid, l'étrange, l'absurde, dans un état d'esprit de licence et d'anarchie.
Le Beau doit rester la règle suprême de l'Art, sinon ce n'est plus de l'Art!

Je suis preneuse pour un petit complément si vous avez de l'inspiration!  

« Le vrai et le bien doivent-être nos sujet préférés. Le beau vient en sous-ordre, à titre de moyen faisant mieux aimer le bien. Renverser ces rapports, c'est faire du plaisir une fin dernière. » ( Notions essentielles de philosophie - Chanoine F. verhelst. )

« Le beau est la forme naturelle du vrai. » ( E. Cartier )

« Le but de l'art est d'exprimer des idées ; tous ses moyens doivent y concourir. Les détails sont au service de la pensée comme le corps est au service de l'âme. » ( E. Cartier )

« Plus l'artiste vit la religion et mieux est-il préparé à parler le langage de l'art, à entendre ses harmonies, à en communiquer les frémissements. » ( La Liturgie, S.S. Pie XII. )

« Naturellement, nous sommes bien loin de penser que pour être interprètes de Dieu, .. , on doive traiter explicitement des sujets religieux ; d'autre part, on ne peut contester le fait que l'art n'a jamais peut-être atteint comme dans ceux-ci ses plus hauts sommets. » ( La Liturgie, S.S. Pie XII. )

« Les plus belles, les plus suaves, les plus pures créations de l'art et de la pensée ont été l’œuvre des humbles. La beauté n'est donnée qu'à ceux qui l'implore, le front dans la poussière. » ( Émile Schuwartz, " Proses Poétiques ", 1948. )

« L'art véritable c'est l'union harmonieuse de l'idéal et de la nature. L'art exprime la réalité, mais la réalité transfigurée par l'idéal. » ( Dom Bellot. )

Deux tendances opposées, le spiritualisme mystique et le naturalisme païen :

« Les spiritualistes personnifiaient le grand courant mystique du moyen âge. Plus poètes qu’observateurs, se faisant de l’art une idée toute morale et presque religieuse, la beauté les préoccupait davantage que l’exactitude, et ils sacrifiaient sans hésiter la vraisemblance à leur imagination. Les naturalistes incarnaient l’humanisme naissant; ils étaient la première renaissance. Peintres avant tout, ils apportaient dans l’interprétation des sujets sacrés un amour de la réalité, un studieux enthousiasme pour la nature et pour la vie, une indépendance croissante qui leur faisaient substituer l’allégorie palpable au pur symbole. C’était la lutte éternelle de l’idéalisme et du réalisme, de l’idée et de la forme. De ces deux conceptions d’art, le naturalisme devait tuer le spiritualisme et triompher définitivement avec la génération suivante de naturalistes. Ceux-là, les naturalistes, ouvriers habiles, peintres savants plutôt qu’artistes, plus préoccupés de technique que d’art, prépareront par leurs recherches réfléchies l’éclosion des grands génies du XVI ième siècle . »
..
« L’art vrai et total n’est ni réaliste ni idéaliste, mais qui doit faire une part égale au rêve et à la réalité. L’observation directe de la nature doit être à la base de toute œuvre plastique, mais, cette vision une fois analysée, il faut la transposer en une réalité plus intense qu’anime un sentiment personnel. Le style n’est qu’à ce prix . Ceux-là seuls marchent dans la voie royale conduisant au paradis de l’art qui ont compris cette grande loi . » ( FRA ANGELICO -- Extrait des PAGES D’ART CHRÉTIEN du Père Abel Fabre. )

« Un peintre italien exécutait avec le plus grand soin une partie de tableau, placée dans un coin obscur de l'église. " Mais vous prenez là une peine inutile ", lui disait un de ses élèves, " car personne ne pourra voir votre travail dans cette obscurité. " - " Dieu le verra, " répondit simplement l'artiste. Qu'importe que les hommes voient ou ne voient pas nos actions, pourvu que Dieu les voient. Lui seul les récompense. » ( Tassé. - Catéchisme expliqué aux enfants, par Abbé Moisset. )

« L'impressionnisme est à l'art ce que le protestantisme est à la Religion. » ( Lu quelque part je ne sais plus où. )

2. - Du Beau littéraire.

6. La littérature doit exprimer et faire aimer le beau ; c'est là son but.

7. On distingue : 1° le beau absolu et le beau relatif ; 2° le beau naturel, le beau idéal, le beau artistique.

Le beau absolu, c'est Dieu ; il est le beau essentiel, immuable, principe incréé et éternel de tout ce qui est beau.

Le beau relatif, c'est toute manifestation de Dieu dans les œuvres de la nature ou de l'art.

Le beau naturel éclate dans l'ordre des choses établi par le Créateur ; il est comme un pâle rayonnement des perfections de Dieu reflétées par ses ouvrages.

Le beau idéal est un type de perfection présent à notre esprit, mais qui n'est jamais tombé sous nos sens ; type d'après lequel nous apprécions la beauté d'un acte ou d'un objet quelconque, et que l'artiste a devant soi quand il crée une œuvre d'art.

Le beau artistique est la reproduction extérieure et sensible de l'idéal conçu.
Au beau artistique se rattache le beau littéraire.

8. Le beau littéraire est l'expression du beau idéal, la splendeur du vrai et du bon, dans les ouvrages de l'esprit.
Une œuvre littéraire, pour être vraiment belle, doit donc mettre dans un jour éclatant la vérité intellectuelle et morale, et ainsi charmer à la fois l'esprit et le cœur.

https://messe.forumactif.org/t5318-cours-abrege-de-litterature-j-chantrel-1897#101118

Video où on y parle de l'appellation ARTS-PLASTIQUES qui a supplanté celle de BEAUX-ARTS :

https://messe.forumactif.org/t5271-video-ou-on-y-parle-de-l-appellation-arts-plastiques-qui-a-supplante-celle-de-beaux-arts#100535

« Les goûts ne sont pas à discuter » : fausse maxime :

https://messe.forumactif.org/t5273-les-gouts-ne-sont-pas-a-discuter-fausse-maxime#100549

Léducation du gout :

https://messe.forumactif.org/t5273-les-gouts-ne-sont-pas-a-discuter-fausse-maxime#100777

Catherine a écrit:Merci Roger, vous m'avez bien rendu service!

https://messe.forumactif.org/t5272-l-originalite-n-est-qu-un-moyen-d-obtenir-la-beaute-et-non-une-fin-en-soi-meme#100541

Biens qui produisent la dévotion : les images, les portraits des saints, les oratoires et les cérémonies religieuses :

https://messe.forumactif.org/t4724-biens-qui-produisent-la-devotion-les-images-les-portraits-des-saints-les-oratoires-et-les-ceremonies-religieuses#90540