Re: Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en la laissant sans gouvernement ?

Didache Mer 21 Aoû 2013, 2:42 pm

Roger a écrit:Jésus-Chrit :

« Lorsque je reviendrai sur la terre, il y aura-t-il encore la foi ? »

Comme vous le voyez, le Christ pose la question.

Vous me dites maintenant que c'est la fin du monde. Pour cela, bien des signes doivent encore se produirent si vous lisez l'Apocalypse.

Roger Boivin Mer 21 Aoû 2013, 2:49 pm

Didache a écrit:
Roger a écrit:Jésus-Chrit :

« Lorsque je reviendrai sur la terre, il y aura-t-il encore la foi ? »
Comme vous le voyez, le Christ pose la question.

Vous me dites maintenant que c'est la fin du monde. Pour cela, bien des signes doivent encore se produirent si vous lisez l'Apocalypse.

Scusez ! je n'ai pas dit que c'était la fin du monde ; vous me faites dire des choses que je n'ai pas dite.

je n'ai que posté cet extrait pour montrer l'état extrême où sera l'église alors ; afin que vous puissiez voir que ce que vous semblez croire impensable peut être possible :

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.
Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Banigé Mer 21 Aoû 2013, 3:13 pm

Belge a dit :

Si, par example, vous rencontrez demain un évêque légitime, dites-vous alors : "Ah ! Maintenant quand je vous voyez, vous êtes heureusement né dans l'existance. Vous n'êtes plus un esprit sans corps physique. Je vais le raconter à tous mes amis !" ? Ce ne sont pas vos yeux qui doivent incarner des personnes ou des choses avant qu'elles existent physiquement. Leur existence ne dépende pas à vos yeux.

Bien d'accord avec vous. Ce n'est pas le fait que l'on découvre quelque chose ou quelqu'un qui le fait commencer d'exister. Et j'ai déjà affirmé cela en disant que l'église conciliaire n'a pas commencé d'exister quand on a découvert cette secte, car pour les mêmes raisons, elle n'aurait pas encore commencé d'exister puisqu-il y a encore des gens de bonne foi qui croient dans leur ignirance que c'est l'Eglise catholique. Et pour JP B, une association de malfaiteurs ou une secte ne commence pas d'exister à partir du fait qu'elle est juridiquement existante !

Je n'ai pas dit qu'il était impossible qu'il y ait un évêque légitime, j'ai dit que personne ne le (ou les) connait. Donc, il s'agirait de grands inconnus.
Et, évidemment, à moins que l'on soit aussi idiot que vous le pensez, on ne va pas annoncer à l'évêque catholique légitime qu'il devient par notre découverte légitime. Mais les questions seront celles-ci:
D'où venez-vous ?
Pourquoi avez-vous garder le silence ?
Pourquoi avez-vous passer votre temps à ne rien faire alors que la vigne manquait cruellement d'ouvrier ?
Qui vous a emprisonné et où vous a-t-on mis à partir du Concile ?
Et enfin, que devez-vous faire maintenant pour remédier à la situation antérieurs où vous étiez prisonnier ?

ROBERT. Mer 21 Aoû 2013, 3:57 pm

Didache a écrit:
Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.
Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

D’accord avec vous Gabrielle.

Dieu n’a nullement abandonné Son Église et Ses fidèles, même si ces derniers

ne trouvent aucune hiérarchie dans leur région, leur pays, leur continent ! Voyons donc !

N’a-t-Il pas affirmé qu’Il serait avec son Église et ses fidèles jusqu’à la fin ?

Je ne vois pas le rapport qui existerait entre le fait de manquer de Foi et le fait

de ne pas trouver de hiérarchie dans notre région, notre pays, notre continent. scratch

Je me demande ce que mes jugements personnels viennent faire ici. scratch

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Belge Jeu 22 Aoû 2013, 5:41 am

Banigé a écrit:Je n'ai pas dit qu'il était impossible qu'il y ait un évêque légitime, j'ai dit que personne ne le (ou les) connait. Donc, il s'agirait de grands inconnus.

Quand vous ne voyez pas la communion épiscopale avec votre vision naturelle, il faut néanmoins la voir avec les yeux surnaturelles, la confesser, aidé par la foi divine. Cette confession de foi doit précéder toute question de "quels sont leurs noms, où sont ils, comment je peux les trouver" etc. Et ceci parce-que c'est l'Eglise qui nous dit que la foi divine exige qu'elle soit encore Apostolique. Les Successeurs des Apôtres, ce sont les évêques ; pas les fidèles, des entités juridiques sans réalités physiques, des personnes qu'on suppose d'être consacrés par le Ciel dans l'avenir, hors de cette Succession Apostolique, etc. Non, ce sont les évêques. Et cette communion épiscopale, cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible, parce-que l'Eglise est l'extension de l'Incarnation du Seigneur. C'est une grande mystère; mystère qu'on enlève des esprits par des opinions hérétiques comme celui d'une église purement laïque après la modèle des protestants.

De plus, l'Eglise Hiérarchique ne peut pas être réduite à un évêque. Il y a une communion des évêques, unis au Siège Apostolique qui est perpétué dans l'Eglise particulière de Rome, contre laquelle les portes de l'enfer, qui sont les langues des hérétiques, ne peuvent jamais prévaloir.

Pour l'Amour de Dieu Tout-Puissant, rejettez les hérésies qui veulent réduire l'Eglise, Epouse de Jesus-Christ, à une société purement humaine !

Mastai Jeu 22 Aoû 2013, 5:51 am

cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible

Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

gabrielle Jeu 22 Aoû 2013, 7:25 am

Didache a écrit:
Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.
Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Pas le moins du monde... je préfère celui de l'Église qui a déjà condamné à maintes reprises sous diverses formes les hérésies de V2 et leurs auteurs.

Pour les régions, voyez-vous, ici c'est très grand.. il est quasi-impossible de savoir au Québec ce qui se passe à Terre-Neuve...de plus, Dieu ne demande à personne de parcourir le monde à la quête de sacrements catholiques... lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 8:37 am

Mastai a écrit:
cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible
Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en la laissant sans gouvernement ? - Page 2 873726

Mastaï
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ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 8:40 am

gabrielle a écrit: .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

Merci de rappeler à notre souvenir l'excellente brochure de l'abbé Desmaris.
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Benjamin Jeu 22 Aoû 2013, 8:44 am

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit: .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

Merci de rappeler à notre souvenir l'excellente brochure de l'abbé Desmaris.
.

Que l'on peut d'ailleurs lire ici, si c'est bien de cela dont vous parlez :

https://messe.forumactif.org/t550-consolations-pour-les-fideles-en-temps-de-persecution-de-schismes-dheresies-complet

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 9:04 am

Benjamin a écrit:
ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit: .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

Merci de rappeler à notre souvenir l'excellente brochure de l'abbé Desmaris.
.
Que l'on peut d'ailleurs lire ici, si c'est bien de cela dont vous parlez :

https://messe.forumactif.org/t550-consolations-pour-les-fideles-en-temps-de-persecution-de-schismes-dheresies-complet

C'est le propos dont Gabrielle fait référence.

Merci du lien, mon ami..
.

Belge Jeu 22 Aoû 2013, 10:05 am

Mastai a écrit:Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas. La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire, mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 10:35 am

Belge a écrit:
Mastai a écrit:Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?
Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas. La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire, mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

Mastaï pose des questions.

Vous faites des affirmations qui, je pense,

ne répondent pas à ses questions.
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Roger Boivin Jeu 22 Aoû 2013, 12:51 pm

Belge a écrit:
Mastai a écrit:Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?
Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas. La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire, mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

Belge a écrit: « La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, »

Pourriez-vous, Belge, préciser votre pensée ? parce que cette phrase insinue qu'il y en a une partie des peuples orientaux et même occidentaux qui ne sont pas empêchés de voir et entendre de vive voix la plupart du clergé. Merci.

Mastai Jeu 22 Aoû 2013, 1:24 pm

Belge a écrit:Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas.

Non mon ami. Ce sont des questions que je pose, et auxquelles vous ne répondez pas, ni vous, ni en son temps AMDG, ni Franc, et pour cause...

Belge a écrit:La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire

La majorité dites-vous ? Voilà une belle exagération. Il s'agit de la quasi totalité des êtres humains, plutôt. S'il y a effectivement une hiérarchie actuellement, combien de personnes la voient ? 500 ? 1000 ? Et encore, je suis large.

Belge a écrit:mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Si, cela veut bien dire ça. Une Eglise enseignante qui n'enseigne pas, voilà ce que l'on nous propose. Un pape qui doit confirmer dans la foi, mais qui ne confirme pas, voilà ce qu'on nous offre. Et il faudrait y croire de foi divine et catholique qu'il y ait actuellement une hiérarchie en chair et en os. Mais cela fait 60 ans que les fidèles passent peu à peu tous ou presque à l'apostasie dans la secte conciliaire et ses satellites. Où est la hiérarchie qui a enseigné de ne pas le faire ? Quel Pape a-t-il confirmé la foi de ceux qui doutaient que le novus ordo de Montini était catholique ?

Belge a écrit:Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

Sur ça, nous sommes entièrement d'accord !

Alors je vous repose la question: pourquoi l'Eglise enseignante n'enseigne pas comme c'est sa fonction première ?

Pourquoi le Pape ne confirma pas les fidèles dans la foi comme c'est sa fonction première ?

Comment est-il possible qu'ils existent mais ne font rien de ce pourquoi ils ont été créés ?

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 1:41 pm

Comme j'aimerais également avoir des réponses, je fais donc miennes les questions de Mastaï:

Mastai a écrit: Alors je vous repose la question: pourquoi l'Eglise enseignante n'enseigne pas comme c'est sa fonction première ?

Pourquoi le Pape ne confirma pas les fidèles dans la foi comme c'est sa fonction première ?

Comment est-il possible qu'ils existent mais ne font rien de ce pourquoi ils ont été créés ?

.

B JP Jeu 22 Aoû 2013, 2:14 pm

Qu'on le veuille ou non, que cela plaise ou non, la seule réponse possible est :

Soit il n'y a plus de hiérarchie et l'Église militante est finie car la fin du monde est déjà arrivée (depuis un demi-siècle !...) ;
Soit cette hiérarchie existe encore (et l'Église militante n'est finie pas car la fin du monde n'est pas encore arrivée) mais seulement, par l'action de l'ennemi qui la cache, en puissance et non en acte puisque nous ne voyons pas ses actes (excusez le jeu de mot laid) qui devraient ceux de la Sainte Église : elle n'enseigne en effet pas alors que c'est sa fonction première mais elle ne cesse au contraire de répandre des hérésies, et son chef (qui ne saurait être un Pape catholique) ne confirme personne dans la foi alors que c'est sa fonction première mais il ne cesse au contraire de répandre lui-même des hérésies.

Dans cette dernière hypothèse qui résout tout le problème, ils existent mais comme un être humain qui ne peut rien produire car il reste encore, embryon qu'il est, dans le ventre de sa mère.
Celle-ci, la Sainte Église Épouse du divin Sauveur et à la fois Son Corps mystique, produira un jour, quand Dieu le lui permettra miraculeusement car elle est toujours vierge, son fruit qui sera (on ne sait comment, ce n'est pas la peine d'épiloguer) la véritable Hiérarchie en acte avec le Vicaire formel de Notre-Seigneur Jésus-Christ qui, Véritable Chef, continue de la protéger sans que nous le voyons, éclipsée qu'elle est par l'ennemi qui en a remplacé les cadres légitimes.

B JP Jeu 22 Aoû 2013, 2:21 pm

Veuillez excuser :

Dans le second point, il faut lire

Soit cette hiérarchie existe encore (et l'Église militante n'est finie pas car la fin du monde n'est pas encore arrivée) mais elle existe seulement, par l'action de l'ennemi qui la cache, en puissance et non en acte puisque nous ne voyons pas ses actes (excusez le jeu de mot laid) qui devraient être ceux de la Sainte Église : elle n'enseigne en effet pas alors que c'est sa fonction première mais elle ne cesse au contraire de répandre des hérésies, et son chef (qui ne saurait être un Pape catholique) ne confirme personne dans la foi alors que c'est sa fonction première mais il ne cesse au contraire de répandre lui-même des hérésies.

B JP Jeu 22 Aoû 2013, 2:29 pm

On me répondra sans doute ceci

Mais ces gens PRODUISENT quelque chose : des horreurs !

Ceux qui produisent ces horreurs ne sont pas en puissance la future Hiérarchie.
Mais il est impossible, selon la Foi, que TOUS produisent de ces horreurs...

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 2:36 pm

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Voici deux exemples de repartie dont se sert Saint Jean Chrysostôme

et qui expriment très bien le sujet qui nous occupe.

dès le début, vous me forcez à croire ce que j'ignore.

et, plus loin:

me croyez-vous donc insensé jusqu'au point de me résigner,
sans aucun examen, à croire ce que vous voulez, et à ne pas croire ce qui ne vous plaît pas ?

.

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 3:30 pm

B JP a écrit:Vous m'appliquez cette phrase de St Jean Chrysostome : « dès le début, vous me forcez à croire ce que j'ignore. ».

Vous êtes complètement à côté de la plaque Jean-Paul.

Je ne vous applique nullement cette phrase !
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B JP Jeu 22 Aoû 2013, 3:45 pm

Veuillez bien m'excuser : j'ai cru que c'était à moi que vous vous adressiez après mes précédents messages Embarassed

.

ROBERT. Jeu 22 Aoû 2013, 3:55 pm

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Y a pas d'offense Jean-Paul. Wink

.

Mastai Jeu 22 Aoû 2013, 5:13 pm

Cher Belge, je vous posai ici

https://messe.forumactif.org/t5128p30-pourquoi-dieu-a-t-il-abandonne-son-eglise-en-la-laissant-sans-gouvernement#98262

ces questions qui sont extrèmement importantes:

Pourquoi l'Eglise enseignante n'enseigne pas comme c'est sa fonction première ?

Pourquoi le Pape ne confirma pas les fidèles dans la foi comme c'est sa fonction première ?

Comment est-il possible qu'ils existent mais ne font rien de ce pourquoi ils ont été créés ?

Je tiens vraiment beaucoup à lire votre réponse, et vous remercie par avance.

Mastai Jeu 22 Aoû 2013, 5:15 pm

Excusez-moi: lire pourquoi le pape ne confirme pas...