Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.

gabrielle Mar 14 Mai 2013, 08:26

Vu le caractère blasphématoire de cette vidéo, elle devrait être enlever.

Roger Boivin Mar 14 Mai 2013, 09:46

FRANC a écrit:
Spoiler:

Comme enfin, il n'y a plus de Cardinaux orthodoxes, aujourd'hui vivants en 2013, que le nombre d'Evêques survivants, choisis par Pie XII, est infime ( autour de 10 à 11), tous agées de plus de 92 ans ( à l'orthodoxie non démontrée ), ..

Franc, vous dites là :

Pour mon compte, je connais seulement la Doctrine catholique, qui me dit qu'il y aura toujours, un successeur, à la tête de l'Evêché de Rome ( attention: la Doctrine catholique, ne me dit pas qu'il y aura toujours un Pape, glorieusement régnant, elle me dit qu'il y aura toujours un successeur à la tête de l'Evêché de Rome, d'où la notion de Vacance possible). https://messe.forumactif.org/t4915p240-amdg-questions-pour-le-fil-l-heresie-de-notre-epoque#94619

Je ne saisie pas la différence, si vous pouviez expliquer ; merci.

..tout porte à croire, qu'il s'est déjà passé un évènement, permettant d'assurer la perpétuité de l'Eglise enseignante, à commencer par son chef, le Pontife Romain, par le moyen d'une élection légitime, déjà réalisée..

Mais en est-on sûr ? N'est-ce qu'une logique humaine ? Comment en être parfaitement convaincu ?

.. Sinon, c'est qu'on accepte que les promesses divines, ne puissent s'accomplir, propos absolument blasphématoires.

En fait, j'aimerais que tout ce que vous venez de dire en ces deux dernières parties (de votre paragraphe scindé en trois par roger), j'aimerais (sans vouloir vous vexer) le lire sous la plume d'un auteur parfaitement autorisé pour vraiment me convaincre que ce que vous dites est absolument vrai, parce que, aussi, vous ne semblez pas parfaitement convaincu vous-même de ce que vous dites.

B JP Mar 14 Mai 2013, 13:27

FRANC,

« Les voies de Dieu sont impénétrables »...

FRANC Mer 15 Mai 2013, 07:53

roger a écrit:
Franc, vous dites là :
Pour mon compte, je connais seulement la Doctrine catholique, qui me dit qu'il y aura toujours, un successeur, à la tête de l'Evêché de Rome ( attention: la Doctrine catholique, ne me dit pas qu'il y aura toujours un Pape, glorieusement régnant, elle me dit qu'il y aura toujours un successeur à la tête de l'Evêché de Rome, d'où la notion de Vacance possible). https://messe.forumactif.org/t4915p240-amdg-questions-pour-le-fil-l-heresie-de-notre-epoque#94619
Je ne saisie pas la différence, si vous pouviez expliquer ; merci.

Excusez la comparaison, peut-être incongrue, mais imaginez Madame Irma, lisant dans les lignes de votre main et vous affirmant que vous aurez un enfant mâle. Cela ne veut pas dire que vous aurez un enfant mâle, tout de suite, demain matin ; mais que vous aurez cet héritier dans des délais, mois ou années, compatibles avec la physiologie masculine de vous-même et féminine de votre épouse.

L'Eglise infaillible, nous enseignant les Vérités révélées par Jésus-Christ, nous dit : « Saint Pierre aura toujours un successeur, à la tête de l'évêché de Rome ». Cela ne veut pas dire, tout de suite, demain matin ; mais dans des délais, mois ou années, compatibles avec la durée de vie des électeurs légitimes, habilités à élire l'Evêque de Rome.

Si votre épouse est décédée, que vous êtes devenu veuf et célibataire, que vous êtes impuissant, et que vous n'avez toujours rien vu venir, c'est que Madame Irma vous a trompé.

Si tous les électeurs légitimes, habilités à élire l'Evêque de Rome, sont tous décédés ( c'est le cas de tous les Cardinaux choisis par Pie XI et Pie XII, depuis 1991), et qu'il n'y a toujours pas de Successeur légitime, à la tête de l'Evêché de Rome, c'est que Jésus-Christ nous a trompé.

La différence, entre les promesses de Madame Irma et Jésus-Christ, c'est que les premières sont du bidon complet et que celles de Jésus-Christ sont absolument certaines.

Et donc, un des segments de la proposition : "tous les électeurs habilités à élire l'Evêque de Rome, sont tous décédés , et il n'y a toujours pas de Successeur légitime, à la tête de l'Evêché de Rome" est nécessairement fausse.
La première proposition : "tous les électeurs légitimes, habilités à élire l'Evêque de Rome, sont tous décédés" est absolument certaine, le dernier en date le Cardinal Paul-Émile Cardinal Léger, le 13 Novembre 1991 ( en étant large en échéance et sans évoquer les obstacles possibles à la légitimité, nés du Canon 188-4 ). Le caractère légitime de ces électeurs nous est par ailleurs connu par la Constitution Apostolique « Vacantis apostolicae sedis » de Pie XII.

C'est alors, la deuxième proposition qui ne peut qu'être fausse : "il n'y a toujours pas de Successeur légitime, à la tête de l'Evêché de Rome" et c'est son contraire qui est vrai "depuis Pie XII, il y a eu un Successeur légitime, à la tête de l'Evêché de Rome"

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 08:22

C'est quoi la différence entre un Pape glorieusement régnant et un successeur à l'Évêché de Rome ?

FRANC Mer 15 Mai 2013, 08:43

roger a écrit:
C'est quoi la différence entre un Pape glorieusement régnant et un successeur à l'Évêché de Rome ?

Le premier appartient au présent, le second appartient au passé, au présent et au futur.
Extrait de l'ouvrage "Le pape", par saint François de Sales, Docteur de l'Eglise, Paris 1871 PP. 57
http://www.archive.org/stream/lepapeparsaintf00frangoog#page/n135/mode/1up
:
« La bergerie de Notre Seigneur doit durer jusqu'à la consommation du monde en unité; l'unité donc
d'un pasteur y doit encore durer. Tout ceci a été bien prouvé ci-dessus, dont il s'en suit manifestement que saint Pierre a eu des successeurs, en a encore et aura jusqu'à la consumation du siècle. »

B JP Mer 15 Mai 2013, 08:44

FRANC a écrit:
[...]

L'Eglise infaillible, nous enseignant les Vérités révélées par Jésus-Christ, nous dit : « Saint Pierre aura toujours un successeur, à la tête de l'évêché de Rome ». Cela ne veut pas dire, tout de suite, demain matin ; mais dans des délais, mois ou années, compatibles avec la durée de vie des électeurs habilités à élire l'Evêque de Rome.

[...]

FRANC, vous mettez un frein, me semble -t-il, dans ce que j'ai souligné de gras, à la toute puissance de Dieu !
« Les voies de Dieu sont impénétrables »...

FRANC Mer 15 Mai 2013, 09:08

B JP a écrit:
FRANC a écrit:
[...]

L'Eglise infaillible, nous enseignant les Vérités révélées par Jésus-Christ, nous dit : « Saint Pierre aura toujours un successeur, à la tête de l'évêché de Rome ». Cela ne veut pas dire, tout de suite, demain matin ; mais dans des délais, mois ou années, compatibles avec la durée de vie des électeurs habilités à élire l'Evêque de Rome.

[...]

FRANC, vous mettez un frein, me semble -t-il, dans ce que j'ai souligné de gras, à la toute puissance de Dieu !
« Les voies de Dieu sont impénétrables »...

Celui qui met un frein, c'est le Pape Pie XII : dans sa Constitution Apostolique « Vacantis apostolicae sedis » du 08 Décembre 1945, en la fête de l'Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie.
"Nul n'aura le droit d'enfreindre ou de contrecarrer par une audace téméraire cette constitution portant Nos ordonnances, abrogations, décisions, censures, admonitions, interdictions, préceptes, volontés. Si quelqu'un osait le tenter, il encourra, qu'il le sache, l'indignation du Dieu tout-puissant et des bienheureux apôtres Pierre et Paul."
voir le texte français http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/h1.htm#f3
et le texte latin : http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19451208_vacantis-apostolicae-sedis_lt.html ( les plagiaires ont mis l'en-tête, au nom de Paulus! )

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 09:20

Pourriez-vous, Franc, mettre le lien qui donne directement sur le texte français du pape Pie XII qui traite de ce sujet ? Merci.
..Et merci pour vos réponses.

B JP Mer 15 Mai 2013, 09:32

Non, FRANC !
Le frein à la toute puissance de Dieu, ce n'est pas le texte judicieux de Sa Sainteté Pie XII : c'est votre condition « compatibles avec la durée de vie des électeurs » que j'ai souligné en gras.

« Les voies de Dieu sont impénétrables »...

FRANC Mer 15 Mai 2013, 10:11

B JP a écrit:Non, FRANC !
Le frein à la toute puissance de Dieu, ce n'est pas le texte judicieux de Sa Sainteté Pie XII : c'est votre condition « compatibles avec la durée de vie des électeurs » que j'ai souligné en gras.

« Les voies de Dieu sont impénétrables »...

Pie XII a désigné des électeurs précis, 55 Cardinaux, au jour de son décès, seuls habilités à choisir son successeur, ils sont tous décédés, le dernier en 1991; voudriez-vous chercher des électeurs ailleurs, comme d'autres sont allés chercher, qui leur abbé, leur diacre, leur évêque ailleurs ? Ils ont certes accouché au moins à 2 reprises, d'avortons, en désignant des individus qui se sont révélés hérétiques ( les anti-papes Roncalli et Montini), mais une troisième tentative n'aurait-elle pas été la bonne ( entre-temps, l'anti-pape Montini, leur avait illégitimement et donc sans valeur, retiré le droit d'électeur, pour cause d'âge, exactement en 1970 )? Deux fausse-couches ne rendent pas une femme définitivement stérile...
Avec vos phrases grandiloquentes sur Dieu impénétrable , vous me faites penser, à la phraséologie des philosophes allemands d'influence protestante sur l'infini. Dans la religion catholique, religion incarnée humano-divine, tout est nombré et limité : 3 personnes divines, 12 apôtres, 7 sacrements, 8 heures liturgiques, 4 classes de fêtes, 2414 canons du CIC etc... et 55 Cardinaux nommés par Pie XII pour choisir son successeur ( dont certains peuvent mourir, dont certains peuvent être privés de leur fonction pour cause d'hérésie ). Mais, en aucun cas, c'est Dieu, l'infini, l'impénétrable, tout seul dans son ciel, qui va nous désigner le successeur de Pierre, pour cela, il faut des hommes, que Pie XII a justement choisi.
En matière religieuse, faire appel à un un Dieu infini, impénétrable, en dehors de toute règle venant d'une autorité humano-divine, c'est nier l'incarnation du Verbe pour y remplacer ses sensations, goûts et folies.

Banigé Mer 15 Mai 2013, 12:29

Vous pensez que les décisions de "Vacantis apostolicae sedis" ont été faites sans doute pour donner un pape à l'Eglise dans les meilleures conditions.

Cependant, jusqu'à présent, ça n'a pas marché !

Dommage !

Jean XXIII, Paul VI, JP I, JP II, Benoit XVI, François !

AMDG Mer 15 Mai 2013, 13:55

Bonsoir à tous !

Nous sommes revenus, on ne vous a pas oubliés malgré cette longue absence.

@ Javier :

Javier a dit :
Je n'ai qu'une seule question pour l'instant: le vrai Pape, où se trouve-t-il maintenant ? ...
Car s'il est en Europe, (...)

Oui, le Saint-Père est en Europe, vous le rencontrerez si Dieu le veut. Confiance en la Providence !

@ tous :
Nous avons lu vos posts de ces derniers jours. Pour résumer brièvement, deux solutions à notre situation actuelle :

soit l'Eglise catholique a un Pape aujourd'hui, et comme le dit Franc à juste titre :"tout porte à croire, qu'il s'est déjà passé un évènement, permettant d'assurer la perpétuité de l'Eglise enseignante, à commencer par son chef, le Pontife Romain, par le moyen d'une élection légitime, déjà réalisée. Sinon, c'est qu'on accepte que les promesses divines, ne puissent s'accomplir, propos absolument blasphématoires".
Dans ce cas-là, c'est un devoir pour tout catholique sincère de chercher de qui il s'agit exactement ;

soit aujourd'hui en 2013, l'Eglise catholique n'a toujours pas de Pape, donc il faut organiser un conclave ; sinon elle n'en aura plus jamais, puisque le Pape ne peut être élu qu'en conclave.
Dans cette dernière solution, vous pouvez vous accrocher à des apparitions ou des prophéties qui ne sont absolument pas de foi et qui n'ont aucun caractère d'infaillibilité, même si elles ont été interprétées et soutenues par les Pères de l'Eglise et autres, pour essayer de justifier votre position et vous donner bonne conscience.

PS : A noter pour la première solution : soit il y a eu élection ordinaire s'il restait encore des cardinaux n'ayant pas dévié de la foi ; soit il y a eu élection extraordinaire en cas de l'absence totale de cardinaux.

Banigé Mer 15 Mai 2013, 14:28

AMGD a écrit :

Oui, le Saint-Père est en Europe, vous le rencontrerez si Dieu le veut. Confiance en la Providence !

Dites-nous quand est-ce qu'on peut vous inviter avec lui pour nous le présenter...on s'occupe de tout et de tous... et vous pouvez rester le temps que vous voudrez. On invite également à la fête toutes les personnes du forum membres ou non pour particper à la fête !

Mastai Mer 15 Mai 2013, 14:39

Oui, le Saint-Père est en Europe

Est-il en Angleterre ?

AMDG Mer 15 Mai 2013, 14:51

Banigé a écrit:
Dites-nous quand est-ce qu'on peut vous inviter avec lui pour nous le présenter...on s'occupe de tout et de tous... et vous pouvez rester le temps que vous voudrez. On invite également à la fête toutes les personnes du forum membres ou non pour particper à la fête !

C'est avec grand plaisir que nous ferons votre connaissance ! Si je puis me permettre, félicitations pour l'heureux évènement qui vient d'arriver dans votre famille !

Mastai a dit :Est-il en Angleterre ?

Pourquoi citez-vous l'Angleterre en particulier et pas un autre pays scratch

?

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 14:52

AMDG a écrit:
Spoiler:
PS : A noter pour la première solution : soit il y a eu élection ordinaire s'il restait encore des cardinaux n'ayant pas dévié de la foi ; soit il y a eu élection extraordinaire en cas de l'absence totale de cardinaux.

Qu'est-ce qu'une élection extraordinaire ?

AMDG Mer 15 Mai 2013, 14:57

Roger a dit :
Qu'est-ce qu'une élection extraordinaire ?

Une élection extraordinaire, c'est une élection sans cardinaux, tout simplement parce qu'il n'y en a plus.

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 14:58

AMDG a écrit:
Roger a dit :
Qu'est-ce qu'une élection extraordinaire ?
Une élection extraordinaire, c'est une élection sans cardinaux, tout simplement parce qu'il n'y en a plus.

..et sans évêque ? ..et sans prêtre aussi ? Qu'est-ce qu'il y a comme clergé ?

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 15:02

Pourquoi ne pas répondre à toutes nos questions déjà posées ? le comte goûte, on peut mettre de côté. Merci.
..C'est à croire que vous preniez plaisir !

ROBERT. Mer 15 Mai 2013, 15:02

roger a écrit:
AMDG a écrit:
Roger a dit :
Qu'est-ce qu'une élection extraordinaire ?
Une élection extraordinaire, c'est une élection sans cardinaux, tout simplement parce qu'il n'y en a plus.
..et sans évêque ? ..et sans prêtre aussi ? Qu'est-ce qu'il y a comme clergé ?

La réponse d'AMDG ne m'avance pas beaucoup.

Est-ce votre cas Roger ?
.

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 15:04

roger a écrit:
roger a écrit:
Spoiler:
Y a-t-il d'autre chose qu'on nous aurait caché ?

En tout cas, on vient d'avancer d'un poil : le clergé, lui, oui ;
On vient d'apprendre qu'il y a un clergé ; c'est toujours ça !

Aboutissez AMDG, sans farce ! c'est à croire que vous aimez taquiner la truite ..pour mieux l’attraper.

Allez, DITES ! DITES !

roger a écrit:
roger a écrit:
gabrielle a écrit:
gabrielle a écrit:Je ne demande pas de nom ni d'endroit, mes questions sont, disons plutôt d'ordre "technique"

Si un pape légitime existe présentement:

1a. Qui et au nom de quelle autorité à changé la Consitution de Pie XII sur la Vacance du Siège Apostolique?

1b. Quelle fonction occupait-il dans la Sainte Église avant ?

2. date d'ordination?

3. date du sacre épiscopal?

4. A-t-il participé à V2?

5. Si oui, l'a-t-il condamné ouvertement?

6. Si adhésion à V2 un certain temps, a-t-il fait une abjuration publique d'hérésie?

7. Quel furent les électeurs?

8. Comment l'élection s'est-elle déroulée, dans le sens de l'organisation?

9. Qui a décidé des électeurs et en vertu de quelle qualité ont-ils été choisis?

10. Si pape il y a, est-il le premier?

11. Si successeurs il y a, comment la succession se fait-elle?

12. Y a-t-il un clergé (prêtres ou évêques) qui a découlé de cette "papauté"?

Alors, elles viennent ces réponses simples et courtes.

Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 15:05

Allez, AMDG, NOUS SOMMES TOUT OUI !

ROBERT. Mer 15 Mai 2013, 15:07

roger a écrit:Allez, AMDG, NOUS SOMMES TOUT OUI !

OUI ? !
.

Mastai Mer 15 Mai 2013, 15:23

Pourquoi citez-vous l'Angleterre en particulier et pas un autre pays ?

Parce que je crois savoir qui vous tenez pour pape.