Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?

Via Crucis Mer 27 Mar 2013, 10:41 pm

BJP a écrit :

Il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci n’est pas encore arrivée !

Le "et" de votre paragraphe laisse supposer que la Papauté est une unité/entité externe à l'Eglise hiérarchique fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ ! La Papauté n'est pas en dehors de l'Eglise hiérarchique fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ, ELLE EN FAIT PARTIE. Elle en est la tête.

Donc en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours : en l'absence de matière adéquate répondant AU FOR EXTERNE aux Canons de l'Eglise hiérarchique fondée par notre Seigneur Jésus-Christ, les électeurs constitués de cette matière inadéquate c'est à dire NE REPONDANT PAS AUX CANONS de l'EGLISE HIERARCHIQUE FONDEE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST (inadéquate en particulier pour adhésion au for externe à l'hérésie) NE POURRONT JAMAIS PRETENDRE A UNE CHARGE, TITRE OU BENEFICE PAPAL à l'intérieur de cette même Eglise Hiérarchique fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ.

Vous supposez, cher JPB, l'existence AUJOURD'HUI d'électeurs qui AU FOR INTERNE pourraient éventuellement être des électeurs valides d'un Pape légitime futur.

Mais la Sainte Eglise Catholique a TOUJOURS ETABLI SES LOIS EN VUE DU FOR EXTERNE ET POUR APPLICATION AU FOR EXTERNE. Ce qui concerne le for interne relève de Dieu : seul Dieu Juge.

Par conséquent, AU FOR EXTERNE, AUJOURD'HUI, les membres que vous supposez être éventuellement électeurs d'un futur Pape légitime sont non seulement tous HERETIQUES pour avoir adhéré à V2 et consorts AU FOR EXTERNE, (selon Pie XII, effectivement un hérétique n'est pas écarté de la participation à l'élection du Pape, mais selon Paul IV ce même hérétique ne peut prétendre être élu Pape légitime).

Comment donc un Pape légitime pourrait-il émerger d'un tel Conclave formé entièrement et exclusivement d'hérétiques ?

Parce que même en supposant que si parmi ces électeurs il y en avait qui au for interne ne sont pas d'accord avec V2 et consorts, DE FACTO AU FOR EXTERNE ILS MANIFESTENT LEUR ADHESION A L'HERESIE PAR L'ELECTION, L'ACCLAMATION ET LEUR SOUMISSION A UN FAUX PAPE QUI AU FOR EXTERNE EST HERETIQUE qui promeut V2 et consorts, et suivent la pastorale hérétique dans leurs diocèses préconisée par leur "pape".

Et ces électeurs ne sont pas des enfants de chœur : ils connaissent très bien les lois de l'Eglise, (ils ne se sont pas gênés pour les brandir afin de condamner les sacres de 88 de Mgr. Lefebvre !)

Alors cher JPB : arrêtez SVP de couper les cheveux en 4 pour vouloir à tout prix justifier l'injustifiable : lors d'un Conclave, pour l'élévation au Pontificat c'est le FOR EXTERNE QUI PRIME sur le for interne ! Et les électeurs qui auront voté en sachant pertinemment que l'élu choisi est au for externe hérétique en répondront devant Dieu au dernier jour de sa vie !

Par conséquent, ce futur Pape légitime qui remettrait les pendules à l'heure et que nous tous ici sur ce forum désirons voir à la tête de la hiérarchie de l'Eglise fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ, ne peut provenir AUJOURD'HUI que par le biais direct d'une INTERVENTION DIVINE car tout vos électeurs conclavistes sont CORROMPUS PAR D'INNOMBRABLES HERESIES affraid

Je dirais même que, puisqu'ils enseignent AU FOR EXTERNE dans leurs paroisses un autre Evangile que celui que St Paul nous a prêché ils sont anathèmes !

Nous nous devons aussi d'être patients car nous ne savons pas combien de temps encore cette situation catastrophique durera. Dieu a tout son temps. Il est patient parce qu'il nous aime. Nous, humains, voulons en général tout tout de suite car nous manquons de patience et ne pensons pas comme Lui !

Cette situation catastrophique peut se terminer de deux manières (hypothèses):
- soit on a un Pape par intervention miraculeuse (il nous vient de Là Où on ne l'attendait pas !)
- soit nous sommes à la fin des siècles (la consommation des siècles = on a bouffé les siècles) c'est à dire à la fin du temps imparti par Dieu pour les royaumes, les peuples, les monarchies, les gouvernements, et qui sait, peut-être que le nombre de Papes légitimes qu'il désirait voir siéger sur le Siège de Pierre est complet (hypothèse) , et donc que la FIN DU MONDE EST TRES PROCHE VOIRE IMMINENTE, et bien plus proche donc que nous pourrions l'imaginer.

Les gens pensent toujours en général que la fin du monde est pour un avenir très lointain (les gens de notre société de consommation ne pensent pas à la mort ils disent "buvons et mangeons car demain nous mourrons" mais ce demain de la mort et de la fin du monde est loin dans leur esprit, mais PERSONNE NE CONNAIT CE JOUR !

POURTANT ce JOUR LA EST BIEN ANNONCE DANS L'EVANGILE PAR NOTRE SEIGNEUR MAIS CELA NE VEUT PAS DIRE QUE LES PORTES DE L'ENFER AURONT PREVALU CONTRE L'EGLISE !!! Ce n'est pas parce que nous serions à la fin du temps imparti sur terre que l'Enfer aurait prévalu, Non ! Parce que les âmes de ceux qui auront GARDE LA FOI SERONT SAUVEES par Notre Seigneur Jésus-Christ.

La Fin du monde c'est aussi la fin des frivolités en tous genres ! C'est aussi la fin de cette pensée humaine toute limitée et faussée par les erreurs pour QU'ENFIN PREVALE LA PENSEE DIVINE ! NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST VAINQUEUR DU MONDE ! IL EST LE BON PASTEUR ! En l'absence de Pape légitime nous devons regarder vers Lui tout en étudiant les écrits/enseignements excatedra des Papes légitimes d'avant V2 pour approfondir et conserver la foi catholique.

Cher JPB votre thèse vous mène à des conclusions hâtives et erronées : de quel droit pouvez-vous aussi affirmativement déclarer que la fin du monde n'est pas pour demain ? La seule chose que vous pouvez affirmer c'est qu'elle aura lieu parce que le Bon Dieu nous l'a dit qu'elle aura lieu. C'est tout.

Roger Boivin Mer 27 Mar 2013, 10:54 pm

Anonymous a écrit:Est-ce par charité, roger, que beaucoup, ici, m'ont demandé d'y répondre moi-même ?
Non ! C'est pour se moquer de moi...
Et, bien que le sachant, j'y ai répondu quand même !...
Faites de même ! (Si vous le pouvez ...)

Premièrement, c'est vous qui avez parti le bal ;

Anonymous a écrit:Notez bien, roger, que si vous aviez raison, non seulement vous sauriez quoi répondre en conformité avec la doctrine intégralement catholique, mais, de plus, ces deux questions ne vous irriteraient pas autant...

Deuxièment, ce ne sont pas les deux questions qui m’irritent, c'est votre manière excessive de nous les plaquer constamment.

Roger Boivin Mer 27 Mar 2013, 10:57 pm

roger a écrit:
JPB a écrit:
Le « “pape” materialiter » n’est pas pape. Tous ses actes officiels sont donc nuls de plein droit : nuls et non avenus. Cependant, là où la survie de l’Eglise, sous son aspect société humaine, est en jeu, il y a suppléance. Non pas que le « “pape” materialiter » ait alors juridiction. Non point. Mais l’acte de nomination, de soi invalide (par défaut de juridiction), est valide par suppléance de juridiction.
Est-ce là une citation d'un auteur ecclésiastique approuvé ou une citation de vous-même ?

Est-ce là une citation d'un auteur ecclésiastique approuvé ou une citation de vous-même ?

B JP Jeu 28 Mar 2013, 4:32 am

roger a écrit:
[...]

Est-ce là une citation d'un auteur ecclésiastique approuvé ou une citation de vous-même ?

Bien avant cela, je vous ai demandé :

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Vous ne répondez pas ; pourquoi vous répondrai-je ?...

B JP Jeu 28 Mar 2013, 5:03 am

Une incompétente, qui écrit de grand messages inutiles, dans le dernier ici où je numérote pour répondre plus facilement,

a écrit:
[...]

Le "et" de votre paragraphe laisse supposer que la Papauté est une unité/entité externe à l'Eglise hiérarchique fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ ! La Papauté n'est pas en dehors de l'Eglise hiérarchique fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ, ELLE EN FAIT PARTIE. Elle en est la tête.

[...]

[...] AU FOR EXTERNE, AUJOURD'HUI, les membres que vous supposez être éventuellement électeurs d'un futur Pape légitime sont non seulement tous HERETIQUES pour avoir adhéré à V2 et consorts AU FOR EXTERNE, (selon Pie XII, effectivement un hérétique n'est pas écarté de la participation à l'élection du Pape, mais selon Paul IV ce même hérétique ne peut prétendre être élu Pape légitime).

[...]

L’Église hiérarchique (avec à sa tête le Pape) ET la Papauté (qui dirige l’Église hiérarchique) sont deux entités nécessairement distinctes. (Cf. Pastor Æternus, avant dernier § : « Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église. »)
Et comment parler, dans la même phrase, de l’Église hiérarchique d'une part ET de la Papauté d'autre part, sans utiliser la conjonction de coordination “et” ?
Voilà la preuve que Via Crucis écrit pour ne rien dire et, peut-être, cherche à instruire des procès d’intention !...
L’Autorité dans l’Église (Via Crucis) a parlé, la cause est entendue !

Via Crucis, si vous avez raison,

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci, même si elle n’est pas éloignée, n’est pas encore arrivée!
Donc, mes questions se posent avec grande acuité et fort légitimement.

B JP Jeu 28 Mar 2013, 5:05 am

Dans la première phrase ci-dessus, prière de lire :[i] de grands messages inutiles. Merci !

B JP Jeu 28 Mar 2013, 6:36 am

Via Crucis, vous écrivez : « [...] AU FOR EXTERNE, AUJOURD'HUI, les membres que vous supposez être éventuellement électeurs d'un futur Pape légitime sont non seulement tous HERETIQUES pour avoir adhéré à V2 et consorts AU FOR EXTERNE, (selon Pie XII, effectivement un hérétique n'est pas écarté de la participation à l'élection du Pape, mais selon Paul IV ce même hérétique ne peut prétendre être élu Pape légitime). »

Voyez ici. Merci !

Benjamin Jeu 28 Mar 2013, 7:09 am

Visiblement ( Laughing

), JP B, vous êtes le seul pour qui ces questions posent problème...

Voit-on ce qui est éclipsé durant une éclipse ? Non.

Que peut-on faire pour qu'une éclipse passe ? Rien, la seule chose à faire c'est d'attendre et de prier, elle passe toute seule.

Autrement dit : vous verrez bien quand l'éclipse sera terminée. Pourquoi cette insistance à vouloir tout savoir, y compris ce qui n'est connu que de Dieu seul ?

Roger Boivin Jeu 28 Mar 2013, 8:07 am

B JP a écrit:
roger a écrit:
[...]

Est-ce là une citation d'un auteur ecclésiastique approuvé ou une citation de vous-même ?

Bien avant cela, je vous ai demandé :

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?

Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Vous ne répondez pas ; pourquoi vous répondrai-je ?...

J'ai déjà répondu du mieux que j'ai pu ; ces questions me dépassent, je ne suis pas Souverain Pontife, moi.
Mais à bien y voir, je me répète, vous ne serez content que quand, que si on répond exactement dans votre sens, exactement ce que vous voulez qu'on réponde.

Et comme vous je dis :

C’est là ce que je crois. Mais personne n’est obligé de me suivre. Réciproquement, personne n’a le droit de vouloir me faire croire le contraire ni de m’imposer le silence...

...en nous fermant le clapet par d'incessantes et mêmes questions plaquées comme des coups de baguettes.

https://messe.forumactif.org/t4795p480-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#92581

Mais malheureusement vous ne voulez rien entendre que vous.

Via Crucis Jeu 28 Mar 2013, 8:16 am

Cher JPB,

Je n'ai AUCUN DIPLÔME EN THEOLOGIE CATHOLIQUE ET JE NE PRETENDS PAS TOUT SAVOIR NI IMPOSER UNE OPINION A QUI QUE CE SOIT !

Cependant je constate quevous répondez par une citation inappropriée signe de votre incompétence et de votre entêtement à avoir le dernier mot sur tout !

LE PAPE, que vous le vouliez ou non, FAIT PARTIE DE LA HIERARCHIE DE L'EGLISE FONDEE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST ! IL N'EST PAS EN DEHORS D'ELLE ! Il EST SOUMIS A NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST QUI EN EST LA TÊTE INVISIBLE !

LA PAPAUTE EST L'ENSEMBLE DU SYSTEME PYRAMIDAL ORDONNE ET FONDE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST POUR FONCTIONNER SUR TERRE ! LE PAPE EST LE SOMMET VISIBLE DE CE SYSTEME ET SEULS LES DOGMES ET CANONS PROMULGUES EXCATEDRA SONT DES DOCUMENTS INFAILLIBLES A RETENIR POUR ADHESION OBLIGATOIRE EN VUE DU SALUT !

VOTRE THESE DU CASSICACIUM N'EST PAS UNE DOCTRINE DEFINIE EXCATEDRA PAR UN PAPE LEGITIME NI A CROIRE ABSOLUMENT POUR LE SALUT DES AMES ! COMBIEN DE FOIS FAUDRA-T-IL VOUS LE REPETER ????

Luther est le pape des protestants ! Les protestants sont EN DEHORS DE L'EGLISE CATHOLIQUE !!! Leur système n'est pas pyramidal mais horizontal stagnant provenant du bas et non du haut !

Les orthodoxes ont une quantité astronomique de papes (système d'églises autocéphales, patriarches Tartempions russe, grec ou autres) ils sont EN DEHORS DE L'EGLISE CATHOLIQUE parce qu'ils NE RENONNAISSENT PAS DANS L'EVEQUE DE ROME LE PAPE, 1er VICAIRE CHEF VISIBLE DU SYSTEME PYRAMIDAL ORDONNE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST. Leur

Ratzinger et Broglio sont les papes de la secte conciliaire prêchant un autre Christ que Celui que Saint Paul a prêché ! Les membres de la hiérarchie de cette secte conciliaire qui prétend être l'Eglise Catholique sont EN DEHORS DE L'EGLISE FONDEE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST que vous le vouliez ou non! C'est la Babylone de l'Apocalypse vêtue de rouge et d'écarlate !!!

GDL N'A JAMAIS ETE PAPE LEGITIME SES DOCUMENTS ECRITS RELATIFS A CETTE THESE NE SONT PAS INFAILLIBLES ! JE SUIS DONC LIBRE DE NE PAS Y ADHERER VOUS EN DEPLAISE !

AUJOURD'HUI, SANS PAPE LEGITIME, SANS HIERARCHIE LEGITIME, LE CANON EST CLAIR : LA SUPPLEANCE DE JURIDICTION VAUT POUR LES LAICS CATHOLIQUES IN ARTICULO MORTIS QUI DOIVENT SE CONFESSER AVANT DE MOURIR S'ILS NE VEULENT PAS DESCENDRE DIRECTEMENT EN ENFER (la référence du Canon a déjà été donnée sur le forum).

En toute charité, cher JPB, je me dois de vous dire que :

VOUS RADOTEZ CAR VOUS REPETEZ INLASSABLEMENT VOS MEMES QUESTIONS TEL UN MALADE ATTEINT D'ALZHEIMER A UN STADE TRES AVANCE QUI NE COMPREND PAS CE QU'ON LUI DIT.

VOUS NE COMPRENEZ PAS CE QUE LES CANONS DE L'EGLISE ET LES TEXTES EXCATEDRA VOUS ENSEIGNENT ET TOURNEZ EN ROND SEMPITERNELLEMENT EN VOUS FOCALISANT SUR UN SUJET DEPOURVU D' INTERÊT POUR VOTRE VIE MATERIELLE ICI-BAS ET ETERNELLE DANS LES CIEUX.

J'écris longuement en effet, mais personne ne m'en tient rigueur sur ce forum hormis vous ! Pourquoi ? Auriez vous seul, sur ce forum, la prérogative d'écrire de longs posts pour exposer vos points de vue ?

Ceci dit, je vous salue Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 930838

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 930838

en vous souhaitant tout le bonheur que vous pourriez désirer sur cette terre comme au Ciel !

Mon Dieu, comme nous sommes loin de la contrition parfaite pour un aller direct au Ciel ! affraid

Seigneur Jésus Fils du Dieu Vivant nous périssons, sauvez-nous ! Merci !

B JP Jeu 28 Mar 2013, 8:26 am

Via Crucis, vous ne savez pas lire !
Ce passage, au début de votre dernier message le démontre quand vous écrivez « LE PAPE, que vous le vouliez ou non, FAIT PARTIE DE LA HIERARCHIE DE L'EGLISE FONDEE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST ! IL N'EST PAS EN DEHORS D'ELLE ! Il EST SOUMIS A NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST QUI EN EST LA TÊTE INVISIBLE ! » (Car, je n’ai, absolument nulle part, jamais mis en doute cela.)
C’est pourquoi je n’ai pas lu plus bas votre laïus et, en général, c’est pourquoi je ne vous lis que très rarement…

Rosalmonte Jeu 28 Mar 2013, 8:29 am

Rosalmonte a écrit:
JPB a écrit:jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci n’est pas encore arrivée !

Ah bien.

Donc, Dom Guéranger se trompe lorsqu'il dit que le sort de Jérusalem est d'être esclave, et esclave des infidèles, jusque vers la fin des temps.

Et c'est vous qui avez raison, c'est ça ?

JPB a écrit:Bien qu'il ne soit pas infaillible, je ne pense pas que Dom Guéranger se trompe, mais je pense que l'interprétation que Rosalmonte fait des événements actuels et des conditions dans lesquelles Dom Guéranger décrit la fin des temps, cette interprétation de Rosalmonte, dis-je, est fausse !

Nulle interprétation de mon côté: je ne fais que constater des faits.

A nouveau, JPB, à quelle nation Jérusalem appartient-elle aujourd'hui ? De quand date cette nation ?

Rosalmonte Jeu 28 Mar 2013, 8:33 am

JPB a écrit:C’est pourquoi je n’ai pas lu plus bas votre laïus et, en général, c’est pourquoi je ne vous lis que très rarement…

tiens, c'est exactement ce que l'on fait de vos écrits vomitifs, logorrhéiques et inutileS.

B JP Jeu 28 Mar 2013, 8:45 am

Benjamin a écrit:Visiblement ( ), JP B, vous êtes le seul pour qui ces questions posent problème...

Voit-on ce qui est éclipsé durant une éclipse ? Non.

Que peut-on faire pour qu'une éclipse passe ? Rien, la seule chose à faire c'est d'attendre et de prier, elle passe toute seule.

Autrement dit : vous verrez bien quand l'éclipse sera terminée. Pourquoi cette insistance à vouloir tout savoir, y compris ce qui n'est connu que de Dieu seul ?

Vos remarques, Benjamin, sont en partie fort judicieuses.
En partie seulement, car il me semble bien avoir, à plusieurs endroits tout au long du présent fil, parlé moi-même de l’éclipse de l’Église. Mais, peut-être, “visiblement” ( Laughing

), vous ne l’avez pas vu !...

Cela dit, quand des personnes, telle Via Crucis par exemple, mais elle n’est pas la seule, écrivent « [...][i] AU FOR EXTERNE, AUJOURD'HUI, les membres que vous supposez être éventuellement électeurs d'un futur Pape légitime sont non seulement tous HERETIQUES pour avoir adhéré à V2 et consorts AU FOR EXTERNE, (selon Pie XII, effectivement un hérétique n'est pas écarté de la participation à l'élection du Pape, mais selon Paul IV ce même hérétique ne peut prétendre être élu Pape légitime)[i] », il ne s’agit pas, pour l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, d’une simple éclipse, mais d’une DISPARITION pure et simple.
Et c’est cette DISPARITION pure et simple que vous faites tous, reconnaissez-le tous, qui vous empêche de répondre à mes questions...

B JP Jeu 28 Mar 2013, 8:51 am

Rosalmonte a écrit:
[...]

A nouveau, JPB, à quelle nation Jérusalem appartient-elle aujourd'hui ? De quand date cette nation ?

A nouveau, Rosalmonte,

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci, même si elle n’est pas éloignée, n’est pas encore arrivée !
Donc, mes questions se posent avec grande acuité et fort légitimement.

Rosalmonte Jeu 28 Mar 2013, 9:43 am

JPB a écrit:A nouveau, Rosalmonte,

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?

• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Mais je vous ai personnellement répondu, dans votre coin, sur le forum foicatholique.

Vous avez effacé la réponse.

Posez-vous donc votre question à vous-même, au lieu de déblatérer votre fou-thèse hérétique.

Quand à VOTRE hiérarchie, et VOS électeurs, les voilà:

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 Sans-t13

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 Sans-t13

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 Concla10

JPB a écrit:En attendant, pour moi et puisque je ne la vois pas, ni formellement dans la hiérarchie actuelle, ni ailleurs, à défaut d'autre chose, je crois, puisqu'elle ne peut disparaître, qu'elle se trouve, matériellement et en attendant mieux, dans la hiérarchie actuelle.

Roger Boivin Jeu 28 Mar 2013, 11:09 am

Pourquoi, JPB, ne vous ouvrez pas un forum personnel au lieu de vous servir de celui d'autrui pour faire valoir et étaler votre opinion ?

Via Crucis Jeu 28 Mar 2013, 11:20 am

Voilà comment sans différencier ce que dit l'un et ce que répond l'autre on peut faire dire à son interlocuteur ce qu'il n'a jamais dit !

JPB a écrit :

Cela dit, quand des personnes, telle Via Crucis par exemple, mais elle n’est pas la seule, écrivent « [...][i]AU FOR EXTERNE, AUJOURD'HUI, les membres que vous supposez être éventuellement électeurs d'un futur Pape légitime sont non seulement tous HERETIQUES pour avoir adhéré à V2 et consorts AU FOR EXTERNE, (selon Pie XII, effectivement un hérétique n'est pas écarté de la participation à l'élection du Pape, mais selon Paul IV ce même hérétique ne peut prétendre être élu Pape légitime)[i] », il ne s’agit pas, pour l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, d’une simple éclipse, mais d’une DISPARITION pure et simple.

JPB l'illuminé papabile de la thèse met une virgule après mon texte et en gras ce que LUI EN CONCLUT !!!

il ne s’agit pas, pour l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, d’une simple éclipse, mais d’une DISPARITION pure et simple.

Votre déduction, QUI N'EST PAS LA MIENNE, montre la sclérose de votre intelligence incapable de comprendre ce qu'on lui écrit !

Disparaître à l'oeil nu ne veut pas dire INEXISTANT ! Cher JPB!

A l'oeil nu vous ne pouvez pas voir un virus, mais au microscope électronique vous pouvez le voir !

De même Notre Seigneur Jésus-Christ EST INVISIBLE A L'OEIL NU MAIS IL EXISTE ! PAR LE BIAIS DU PAPE VISIBLE DEFINISSANT EXCATEDRA LES DOGMES ET CELEBRANT LA MESSE AUTHENTIQUE NOUS POUVONS LE VOIR DE VISU DANS L'HOSTIE ET DONC A l'OEUVRE DANS LES SACREMENTS ET SURTOUT LES FRUITS DES SACREMENTS.

MAINTENANT NOUS NE POUVONS VOIR QUE L'AUREOLE DOREE DU SOLEIL DE JUSTICE QUI EST CACHE PAR UN ASTRE LUNAIRE OU AUTRE ASTRE SE PLAÇANT DEVANT LUI POUR L'OCCULTER !

VOUS JPB VOUS VOULEZ ABSOLUMENT PRENDRE LA LUNE OU TOUT AUTRE ASTRE SOMBRE DE LA NUIT POUR EN FAIRE UNE COPIE DU VRAI DE SOLEIL DE JUSTICE ET LE FAIRE ADORER COMME ETANT LE VRAI SOLEIL !

NOUS NE POUVONS PAS VOIR DE NOS YEUX LA HIERARCHIE VISIBLE LEGITIME DE L'EGLISE CATHOLIQUE FONDEE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST MAIS NOUS POUVONS VOIR SON RAYONNEMENT A TRAVERS LES TEXTES EXCATEDRA DE CE MEME MAGISTERE LEGITIME FONDE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST !

A LA COPIE LUNAIRE INFÂME ET SOMBRE QUE VOUS PREFEREZ NOUS PREFERONS NOUS L'ORIGINAL BRILLANT ET LUMINEUX !

VADE RETRO SATANAS alias JPB ! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 545542

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 545542

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 22 403733

ALORS VOTRE LAIUS LUNAIRE SATANIQUE VOUS POUVEZ VOUS LE GARDER JPB CAR IL VA VOUS EXPLOSER A LA FIGURE TRES BIENTÔT PUISQUE VOUS MANQUEZ D'HÔNNETETE DE CHARITE ET D'HUMILITE !

NOTRE SEIGNEUR A PRIS LE TEMPS DE SE FAIRE LAVER LES PIEDS PAR UNE PROSTITUEE MARIE-MADELEINE ET VOUS VOUS NE PRENEZ PAS LE TEMPS DE LIRE ENTIEREMENT LE LAÏUS DE CEUX QUI PRENNENT LE TEMPS DE VOUS REPONDRE !

LA PROSTITUEE EST AU PARADIS PARCE QU'ELLE A ENLEVE LES SALETES ET IMPURETES EN TOUS GENRES (hérésies, accusations mensongères, calomnies, blasphèmes etc...) QUE LES MECHANTS PHARISIENS DES THESES TALMUDIQUES (plus soucieux de la sauvegarde de leurs traditions/sentences humaines compilées dans leur Talmud et ignorant les lois divines ) ONT DEVERSE SUR LES PIEDS SAINTS DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST.

JUDAS ISCARIOT NE VOULAIT PAS QU'ELLE DEVERSE UN PARFUM DE CHOIX SUR LES PIEDS DU SAUVEUR, IL PREFERAIT LES VOIR DEMEURER SALES ET C'EST POURQUOI IL S'EST PENDU DE DESESPOIR CAR IL AVAIT COMPRIS QU'IL AVAIT PERDU LA GUERRE ! LES MECHANTS N'AIMENT PAS PERDRE ILS PREFERENT MOURIR EN ENTRAINANT LES AUTRES AVEC DANS LA MORT !

VOUS, VOUS ÊTES UN PUR PHARISIEN DEFENSEUR DU TALMUDIQUE THESARD GDL MATERIALITER-FORMALITER AU LIEU D'ÊTRE DEFENSEUR DE LA VERITE DIVINE ET CANONIQUE CONFIEE EN DEPÔT PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST A L'EGLISE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE !

SI VOUS NE VOULEZ PAS ME LIRE, PEU IMPORTE, ALLEZ MANGER DES PAINS AZYMES !

PS : Pour l'admin : j'ai écrit en gros caractères parce que ce cher JPB semble ne pas vouloir ni voir ni comprendre ce qui est écrit en caractères normaux !

B JP Jeu 28 Mar 2013, 3:26 pm

Via Crucis a écrit:
[...]

Disparaître à l'oeil nu ne veut pas dire INEXISTANT ! Cher JPB!

[...]

Je regrette, Chère Via Crucis, mais si, « [...] AU FOR EXTERNE, AUJOURD'HUI, les membres que [je suppose] être éventuellement électeurs d'un futur Pape légitime sont [...] tous HERETIQUES pour avoir adhéré à V2 et consorts [...] » (c’est moi qui souligne en gras et d’un trait), comme vous le soutenez dans ce message, alors, il ne s’agit pas d’une disparition «à l’œil nu» mais d’une perte pure et simple de l’existence car, dans ce cas, il n’y a absolument plus d’électeur catholique.

Votre position rend INEXISTANTE l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ! Aussi, votre position est hérétique... (Ce qui ne veut pas dire que vous êtes formellement hérétiques.)

Benjamin Jeu 28 Mar 2013, 4:42 pm

Rosalmonte a écrit:
JPB a écrit:A nouveau, Rosalmonte,

• Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?

• Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Mais je vous ai personnellement répondu, dans votre coin, sur le forum foicatholique.

Vous avez effacé la réponse.

Vous n'avez rien à dire sur cela, JP B ?

roger a écrit:Pourquoi, JPB, ne vous ouvrez pas un forum personnel au lieu de vous servir de celui d'autrui pour faire valoir et étaler votre opinion ?

Bonne question.

Il est dommage que JCMD ne passe plus sur TD ces derniers temps car j'aurais préféré dire cela en sa présence, mais, en offrant à JP B une tribune, en lui laissant la possibilité d'être modérateur et de supprimer ou de modifier les messages sur son forum, il hérite d'une lourde responsabilité devant Dieu.

B JP Jeu 28 Mar 2013, 6:52 pm

Rosalmonte a écrit:
[...] je vous ai personnellement répondu, dans votre coin, sur le forum foicatholique.

Vous avez effacé la réponse.

[...]

Votre réponse, comme d'habitude, était totalement hors sujet comme celle-ci et ne répondait aucunement, de façon positive, à ces questions précises :

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Car il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci, même si elle n’est pas éloignée, n’est pas encore arrivée!
Donc, mes questions se posent avec grande acuité et fort légitimement.

Par vos réponses hors sujet, qui ne répondent pas à ces questions mais se contentent de tenter d’ébranler la thèse dite « de Cassiciacum » dont ce n’est pas ici le sujet du fil, vous vous moquez du monde !...

Via Crucis Jeu 28 Mar 2013, 7:04 pm

Merci cher JPB d'avoir bien voulu réagir en commentant mon dernier post en écrivant:

Votre position rend INEXISTANTE l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ! Aussi, votre position est hérétique... (Ce qui ne veut pas dire que vous êtes formellement hérétiques.)

Pas du tout ! L'Eglise hiérarchique fondée par Notre Seigneur Jésus-Christ est toujours là et EXISTE !

Je vous précise que le mot "tous" que vous avez mis en gras se rapporte uniquement à tous ceux des hommes qui ont participé au Conclave 2013 pour élire Broglio.

Et que la hiérarchie de l'Eglise catholique comprend au plus bas de son échelle les pauvres laïcs que nous sommes avec les quelques prêtres sans juridiction de par le monde qui, même inconnus de nous, vieux ou jeunes, n'acceptent pas V2 ses faux papes et ses horreurs, mais dont la vie est une Messe pour la plus grande gloire de Dieu.

Sur ce, je vais méditer dans la prière le mystère de Notre Seigneur à Gethsémani.

Que sa Sainte Paix soit avec vous !

B JP Jeu 28 Mar 2013, 7:28 pm

Via Crucis, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas !
Consultez le Canon 108, § 3 (de 1917, bien sûr) et vous comprendrez ce que le mot “hiérarchie” signifie...

Roger Boivin Jeu 28 Mar 2013, 8:26 pm

B JP a écrit:Via Crucis, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas !
Consultez le Canon 108, § 3 (de 1917, bien sûr) et vous comprendrez ce que le mot “hiérarchie” signifie...

NATURE DE LA HIÉRARCHIE

Sommaire. - Ce qu'on entend par la hiérarchie de l’Église. - Elle est fondée sur le droit divin. - Elle suppose deux états bien distincts : l'état laïque et l'état clérical. - Ce dernier état confère des devoirs et des droits spéciaux à ceux qui le composent. - Importance de la hiérarchie mise en
lumière par Léon XIII et Pie X.

Il a déjà été établi que l’Église est une société inégale et organique. Or son organisation sociale et son inégalité impliquent nécessairement une hiérarchie, et cette hiérarchie est elle-même un des éléments essentiels de la constitution immuable de l’Église.

Définition et fondement de la hiérarchie. - Étymologiquement le mot hiérarchie signifie « pouvoir sacré ». Mais ce pouvoir se présentant à nous avec des degrés divers, nous définirons la hiérarchie : la subordination des ministres sacrés, instituée par Jésus-Christ, pour la sanctification des hommes et le gouvernement de l’Église, par V exercice du pouvoir d'ordre ou du pouvoir de juridiction. D'où l'on peut conclure que, strictement, seules les personnes en qui réside quelque pouvoir ecclésiastique font partie de la hiérarchie. Cependant, celle-ci n'ayant d'autre but que le gouvernement et le salut des âmes, on peut dire, non sans vérité et dans un sens large, qu'elle comprend également tous ceux sur lesquels s'exercent directement les pouvoirs de l’Église.

http://www.archive.org/stream/lgliseconstitu00deme#page/60/mode/2up

B JP Ven 29 Mar 2013, 3:14 am

Le Canon 108 énonce clairement ceci en son § 3

D’institution divine, la sacrée hiérarchie en tant que fondée sur le pouvoir d’ordre, se compose des évêques, des prêtres et des ministres ; en tant que fondée sur le pouvoir de juridiction, elle comprend le pontificat suprême et l’épiscopat subordonné ; d’institution ecclésiastique, d’autres degrés se sont ajoutés.

(Souligné par JPB.)

« D’institution ecclésiastique », c’est-à-dire humaine.

Aussi, quand J.-Louis DEMEURAN écrit « Cependant, celle-ci [la hiérarchie] n’ayant d'autre but que le gouvernement et le salut des âmes, on peut dire, non sans vérité et dans un sens large, qu'elle comprend également tous ceux sur lesquels s'exercent directement les pouvoirs de l’Église » (souligné par roger), cela signifie nécessairement qu’il ne s’agit pas là de ce qui relève de l’institution divine (sinon il ne serait d’ailleurs pas écrit par J.-Louis DEMEURAN « on peut dire […] et dans un sens large ») mais de l’institution ecclésiastique c’est-à-dire humaine.
Ce n’est donc pas Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même qui a institué « tous ceux sur lesquels s'exercent directement les pouvoirs de l’Église » partie constitutive de la hiérarchie sacrée.

Ce qui doit donc, de Foi divine et catholique, demeurer, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde, Ce qui doit donc, de Foi divine et catholique, demeurer, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde, c’est, conformément au chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (« Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles ») NÉCESSAIREMENT l’Église hiérarchique (et non les simples fidèles) fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté — avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides.

C’est pourquoi ces deux questions, auxquelles ni Via Crucis ni personne d’autre ne répond, se posent pourtant avec grande acuité et fort légitimement :

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Car, je suis contraint de le répéter, il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci, même si elle n’est pas éloignée, n’est pas encore arrivée !
Donc, mes deux questions se posent bien avec grande acuité et fort légitimement.