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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mar 22 Mai 2012, 4:44 pm
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Gloire à Dieu seul !gabrielle a écrit:
Guillaume, si j'étais vous je décrocherais
Mademoiselle,
Il me semble avoir exposé honnêtement ce que je pensais de l'argument « les Pontifes ont donnés le terme Eglise à des sectes et même au protestants ».
Pourriez-vous quant à vous soutenir, en toute âme et conscience, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglise ?
- Avez-vous déjà lu ces vocables « Ecclesia reformata », d’une « Ecclesia anglicana » ou « Ecclesia protestantica » employés tels quels dans les textes des papes ? (je parle bien des versions authentiques en latin et non des traductions)
- L’encyclique de Pie XI que vous citez a été écrite en hommage à Saint François de Sales - notamment à son style littéraire (Saint François y est proclamé Patron de tous les écrivains catholiques). Le Saint Docteur, polémiste de talent, utilisait cette expression " Eglise réformée", sur un mode subjectif, comme argument ad hominem ("votre Eglise") - ou sur un ton distanciateur ("prétendue Eglise réformée") – pour mieux la réfuter en fait.
Ainsi le but du Patron des écrivains catholiques, comme le souligne le Pape, était de montrer aux protestants que cette "Eglise réformée" n'était pas l'Eglise véritable - ce qui revient à dire qu'elle était une non-Eglise, une secte.encyclique Rerum Omnium de S.S. Pie XI, 26 janvier 1923 a écrit:il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à la réformée.
- Même les antipapes modernistes se refusent à donner ce terme d’ « Eglise » aux sectes protestantes, comme en atteste un document récent de la « Congrégation pour la doctrine de la foi »en date du 29 juin 2007. Ce qui illustre bien la continuité de la doctrine enseignée par le Concile de Trente sur cette question et l'influence qu'elle a exercé sur la politique du Saint-Siège - au point que même les intrus ne peuvent totalement l'escamoter.
Il n'est pas inutile de vous faire part de ce document : dans votre zèle à défendre des nouveautés dans le langage sacré, vous pourriez sans même le savoir aller plus loin que les modernistes !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Benjamin Mar 22 Mai 2012, 4:44 pm
Sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Gloire à Dieu seul !gabrielle a écrit:
Guillaume, si j'étais vous je décrocherais
Mademoiselle,
Il me semble avoir exposé honnêtement ce que je pensais de l'argument « les Pontifes ont donnés le terme Eglise à des sectes et même au protestants ».
Pourriez-vous quant à vous soutenir, en toute âme et conscience, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglise ?
- Avez-vous déjà lu ces vocables « Ecclesia reformata », d’une « Ecclesia anglicana » ou « Ecclesia protestantica » employés tels quels dans les textes des papes ? (je parle bien des versions authentiques en latin et non des traductions)
- L’encyclique de Pie XI que vous citez a été écrite en hommage à Saint François de Sales - notamment à son style littéraire (Saint François y est proclamé Patron de tous les écrivains catholiques). Le Saint Docteur, polémiste de talent, utilisait cette expression " Eglise réformée", sur un mode subjectif, comme argument ad hominem ("votre Eglise") - ou sur un ton distanciateur ("prétendue Eglise réformée") – pour mieux la réfuter en fait.
Ainsi le but du Patron des écrivains catholiques, comme le souligne le Pape, était de montrer aux protestants que cette "Eglise réformée" n'était pas l'Eglise véritable - ce qui revient à dire qu'elle était une non-Eglise, une secte.encyclique Rerum Omnium de S.S. Pie XI, 26 janvier 1923 a écrit:il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à la réformée.
- Même les antipapes modernistes se refusent à donner ce terme d’ « Eglise » aux sectes protestantes, comme en atteste un document récent de la « Congrégation pour la doctrine de la foi »en date du 29 juin 2007. Ce qui illustre bien la continuité de la doctrine enseignée par le Concile de Trente sur cette question et l'influence qu'elle a exercé sur la politique du Saint-Siège - au point que même les intrus ne peuvent totalement l'escamoter.
Il n'est pas inutile de vous faire part de ce document : dans votre zèle à défendre des nouveautés dans le langage sacré, vous pourriez sans même le savoir aller plus loin que les modernistes !
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Mar 22 Mai 2012, 4:57 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit: depuis plusieurs jours, je réitère les questions à Guillaume afin de lui faire dire si, oui ou non, les Église dissidentes sont des sectes.
Peu importe, sectes ou pas,
- les papes ne leur ont jamais reconnu les titres antiques « Eglise grecque » « Eglise russe » qu’elles revendiquaient ou plutôt usurpaient
- ces communautés ont été constamment qualifiées de « dissidentes » ou de «schismatiques » par les papes (bien souvent, même, sans le vocable « Eglises »).
Pourquoi dès lors cette insistance à ramener le débat sur la notion de secte alors que le débat porte bien plutôt sur la notion d’« Eglise »?
J’ai tiré la sonnette d’alarme sur le possible risque de confusion entre « Eglises » et « sectes » né de certaines dérives auxquelles ce débat a donné lieu. On croirait, à la lecture d’une multitude de textes produits par C.M.I., que les deux notions « Eglise » et « secte » sont interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison mais poserais simplement la question : quel est l'utilité d'instiller ainsi dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible entre deux notions si antagonistes au vu de la doctrine catholique ?
Voudriez-vous qu’un catholique trouve « normal » qu’on emploie des expressions comme « Eglise de scientologie », « Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours » ? Au risque d'édulcorer ainsi l'image de ces sectes qui pervertissent et font chuter tant d'âmes.
Dernière édition par Guillaume le Mer 23 Mai 2012, 1:02 am, édité 2 fois (Raison : Dieu seul !)
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mar 22 Mai 2012, 4:57 pm
sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit: depuis plusieurs jours, je réitère les questions à Guillaume afin de lui faire dire si, oui ou non, les Église dissidentes sont des sectes.
Peu importe, sectes ou pas,Guillaume a écrit:- les papes ne leur ont jamais reconnu les titres antiques « Eglise grecque » « Eglise russe » qu’elles revendiquaient ou plutôt usurpaient
- ces communautés ont été constamment qualifiées de « dissidentes » ou de «schismatiques » par les papes (bien souvent, même, sans le vocable « Eglises »).
Pourquoi dès lors cette insistance à ramener le débat sur la notion de secte alors que le débat porte bien plutôt sur la notion d’« Eglise »?
J’ai tiré la sonnette d’alarme sur le possible risque de confusion entre « Eglises » et « sectes » né de certaines dérives auxquelles ce débat a donné lieu. On croirait, à la lecture d’une multitude de textes produits par C.M.I., que les deux notions « Eglise » et « secte » sont interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison mais poserais simplement la question : quel est l'utilité d'instiller ainsi dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible entre deux notions si antagonistes au vu de la doctrine catholique ?
Voudriez-vous qu’un catholique trouve « normal » qu’on emploie des expressions comme « Eglise de scientologie », « Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours » ? Au risque d'édulcorer ainsi l'image de ces sectes qui pervertissent et font chuter tant d'âmes.
Dernière édition par ROBERT. le Mar 22 Mai 2012, 4:58 pm, édité 1 fois (Raison : sauvegarde)
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Mai 2012, 5:45 pm
Guillaume a écrit:Pourquoi dès lors cette insistance à ramener le débat sur la notion de secte alors que le débat porte bien plutôt sur la notion d’« Eglise »?
Quand je dis qu'il xxx ...
Petit Autiste, c'est toi - et xxx - qui faites une crise d'urticaire à chaque fois que quelques personnes écrivent « Église conciliaire ».
Tu en as fait une hérésie. Tu as toi-même discuté l'orthodoxie de plusieurs personnes pour le simple fait d'avoir utilisé le terme en question.
Tu n'es qu'un xxx provocateur.
Mais puisque tu es le champion des non-amalgames, pourrais-tu me dire si l'Églises schismatique grecque est-elle effectivement une Église ou une simple secte ?
Je voudrais le savoir parce que vois-tu ... le fait qu'elles ne soient pas de simples sectes auraient de très lourdes conséquences en Droit Canonique.
Alors, comme tu peux voir, toi, le champion des non-amalgames, le superman de la terminologie orthodoxe, l'Obélix de la restitution du véritable sens des mots, tu as un devoir de charité envers nous, pauvres maillets, en répondant à la question ...
Allons, superman ... l'Église schismatiques grecque, les Églises dissidentes sont-elles des sociétés dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?
Guillaume a écrit:Je ne donnerai pas les liens vers le poison ...
Je te comprends, petit, de ne pas vouloir poster de liens ... parce que tu te fais royalement laver ici sur ce fil.
Faut le comprendre le p'tit ... c'est un rejet, ultra coincé en plus (du genre qui aurait besoin de péter un coup) ! Il cherche constamment l'attention par la provocation ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Mai 2012, 6:04 pm
Pour la Souris Atomique de la théologie de l'unicité de l'Église :
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Mar 22 Mai 2012, 6:58 pm
"Monsieur" ,Un tout petit disciple du GAZ, a écrit:
Je ne donnerai pas les liens vers le poison mais poserais simplement la question : quel est l'utilité d'instiller ainsi dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible ....
Vous qui êtes un lecteur très averti, c'est évident ....
Que devons-nous faire des ouvrages qui pourraient instiller (....) dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible ?
Vous les envoyer, afin que vous les détruisiez, peut-être
Eric- Nombre de messages : 4550
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Mai 2012, 7:16 pm
Guillaume a écrit:J’ai tiré la sonnette d’alarme ...
Ce qu'il se donne de l'importance, ce nain ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Mer 23 Mai 2012, 8:09 am
Catherine a écrit:Bon, je ne fais pas trop d'illusions, et n'espère plus une réponse de la part de Guillaume, pas plus qu'il n'a été fichu de répondre à tous les autres membres, mais bon, tant pis, je remets quand même ça:Catherine a écrit:Guillaume, le Catéchisme de Saint Pie X va-t-il, selon vous, à l'encontre de la doctrine catholique de l'Unam Sanctam? L'auteur croyait-il sérieusement que l'Eglise est l'Epouse immaculée du Christ, "son unique, sa parfaite"Petite Histoire de la religion - Catéchisme de Saint Pie X
Page 352. Principes et notions fondamentales.
[...]
4. Quand aux sectes, ou Églises, en rupture avec la sainte Église catholique, apostolique et romaine, elles furent toujours constituées ou par des hommes présomptueux qui abandonnèrent le sentiment de l’Église universelle pour s'attacher volontairement et obstinément à quelque erreur émise contre la foi par eux ou par un autre - et ce sont les hérétiques; - ou par des hommes orgueilleux et avides de domination qui, se croyant plus éclairés que la sainte Église, entraînèrent une partie de ses fils à déchirer, contre la parole du Christ, l'unité catholique, se séparant du Pape et de l'épiscopat en communion avec lui, - et ce sont les schismatiques.
Au contraire, le fidèle chrétien catholique qui incline sa raison devant la parole de Dieu que lui prêche au nom de l’Église les pasteurs légitimes, et qui accomplit fidèlement la sainte loi divine, marche sûrement dans le chemin qui le conduit à sa fin dernière et, plus il s'instruit dans la religion, mieux il comprend à quel point notre sainte foi est raisonnable.
Guillaume, Catherine vous pose cette question depuis des lunes... qu'est-ce que ce mépris envers elle, si Votre Grandeur est incapable de répondre qu'elle le dise... si Votre Grandeur ne répond pas aux petits qu'elle le dise ... vous savez à force de vous tenir sur votre piedestal vous allez finir par avoir le vertige.
Allez, sauveur de la doctrine catholique.. répondez.
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Mer 23 Mai 2012, 5:01 pm
C.M.I. a écrit:Petit Autiste, c'est toi - et xxx - qui faites une crise d'urticaire à chaque fois que quelques personnes écrivent « Église conciliaire ».
Tu en as fait une hérésie. Tu as toi-même discuté l'orthodoxie de plusieurs personnes pour le simple fait d'avoir utilisé le terme en question.
L’utiliser par accident, par abus de langage, peut se concevoir chez des personnes peu instruites de la doctrine catholique ou n’ayant pas eu la grâce de comprendre la nature apocalyptique de la crise que vit l’Eglise.
L’employer pour mieux la récuser au moyens de qualificatifs qui en relativisent la portée - à la manière d’un Saint François de Sales évoquant la « prétendue Eglise réformée » ou « votre Eglise » - dans le but louable de montrer où se trouve la véritable Eglise - peut se défendre aussi.
Ce qui est inacceptable, c'est de soutenir qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
Et c'est cette confusion, avec l'amalgame sous-jacent entre « Eglise » et secte, que vous entretenez avec votre phraséologie ambiguë, mêlant allégrement les deux notions comme si elles étaient interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison, mais je puis bien livrer quelques extraits significatifs : https://messe.forumactif.org/t4113p195-faux-docteurs-fausses-doctrines#83029
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Louis Mer 23 Mai 2012, 5:03 pm
sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:C.M.I. a écrit:Petit Autiste, c'est toi - et xxx - qui faites une crise d'urticaire à chaque fois que quelques personnes écrivent « Église conciliaire ».
Tu en as fait une hérésie. Tu as toi-même discuté l'orthodoxie de plusieurs personnes pour le simple fait d'avoir utilisé le terme en question.
L’utiliser par accident, par abus de langage, peut se concevoir chez des personnes peu instruites de la doctrine catholique ou n’ayant pas eu la grâce de comprendre la nature apocalyptique de la crise que vit l’Eglise.
L’employer pour mieux la récuser au moyens de qualificatifs qui en relativisent la portée - à la manière d’un Saint François de Sales évoquant la « prétendue Eglise réformée » ou « votre Eglise » - dans le but louable de montrer où se trouve la véritable Eglise - peut se défendre aussi.
Ce qui est inacceptable, c'est de soutenir qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
Et c'est cette confusion, avec l'amalgame sous-jacent entre « Eglise » et secte, que vous entretenez avec votre phraséologie ambiguë, mêlant allégrement les deux notions comme si elles étaient interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison, mais je puis bien livrer quelques extraits significatifs : https://messe.forumactif.org/t4113p195-faux-docteurs-fausses-doctrines#83029
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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mer 23 Mai 2012, 5:07 pm
Guillaume a écrit:Ce qui est inacceptable, c'est de soutenir qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
Encore une fois, l'Autiste, les Église dissidentes sont-elles des sectes ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Mer 23 Mai 2012, 5:24 pm
Gloire à Dieu !
Mademoiselle,
Votre question sur le Catéchisme de Saint Pie X m’amène, plus généralement, à aborder le problème des traductions.
L’Abbé Glaire a choisi “une rigoureuse littéralité” pour sa traduction de la Bible, et c’est un choix que les traducteurs des textes des Pontifes et des Saints Pères auraient été bien inspirés de faire.
Quand vous lisez l’extrait de l’encyclique que Pie XI a écrite en hommage à Saint François de Sales traduit ainsi « il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Eglise réformée. »
alors que le texte latin authentique ne porte nulle part l’expression « Ecclesia reformata »,
cela soulève un certain nombre de questions.
Qu’est-ce qui est reformata ? Est-ce vraiment l’Ecclesia ? Ne serait-ce pas plutôt la « prétendue Eglise » (telle est l’expression employée par le Saint du Chablais) ?
Vous n’êtes pas sans savoir, vous qui avez beaucoup participé aux débats sur le LFC où ces questions ont été abordées, que des erreurs de traduction se sont glissées dans des textes plus importants du Magistère, tel l’encyclique Pastor aeternus – erreur qui a d'ailleurs été aussi reproduite dans la traduction française du susmentionné Catéchisme de Saint Pie X.
D’où ma prudente réserve par rapport à cet extrait du Catéchisme de Saint Pie X – faute de disposer de la version authentique.
En tout état de cause, ni ce texte ni aucun document des Pontifes et des Saints Pères ne peut être invoqué à l'appui du raisonnement selon lequel il est permis d'utiliser le terme « Eglise » pour désigner une secte.
Jamais les Pontifes et des Saints Pères n’ont employé indifféremment les deux termes « Eglise » et « secte » pour désigner une même communauté. Ce serait outrager leur mémoire que de prétendre le contraire.
gabrielle a écrit:Catherine a écrit:Bon, je ne fais pas trop d'illusions, et n'espère plus une réponse de la part de Guillaume, pas plus qu'il n'a été fichu de répondre à tous les autres membres, mais bon, tant pis, je remets quand même ça:Catherine a écrit:Guillaume, le Catéchisme de Saint Pie X va-t-il, selon vous, à l'encontre de la doctrine catholique de l'Unam Sanctam? L'auteur croyait-il sérieusement que l'Eglise est l'Epouse immaculée du Christ, "son unique, sa parfaite"Petite Histoire de la religion - Catéchisme de Saint Pie X
Page 352. Principes et notions fondamentales.
[...]
4. Quand aux sectes, ou Églises, en rupture avec la sainte Église catholique, apostolique et romaine, elles furent toujours constituées ou par des hommes présomptueux qui abandonnèrent le sentiment de l’Église universelle pour s'attacher volontairement et obstinément à quelque erreur émise contre la foi par eux ou par un autre - et ce sont les hérétiques; - ou par des hommes orgueilleux et avides de domination qui, se croyant plus éclairés que la sainte Église, entraînèrent une partie de ses fils à déchirer, contre la parole du Christ, l'unité catholique, se séparant du Pape et de l'épiscopat en communion avec lui, - et ce sont les schismatiques.
Au contraire, le fidèle chrétien catholique qui incline sa raison devant la parole de Dieu que lui prêche au nom de l’Église les pasteurs légitimes, et qui accomplit fidèlement la sainte loi divine, marche sûrement dans le chemin qui le conduit à sa fin dernière et, plus il s'instruit dans la religion, mieux il comprend à quel point notre sainte foi est raisonnable.
Guillaume, Catherine vous pose cette question depuis des lunes... qu'est-ce que ce mépris envers elle, si Votre Grandeur est incapable de répondre qu'elle le dise... si Votre Grandeur ne répond pas aux petits qu'elle le dise ... vous savez à force de vous tenir sur votre piedestal vous allez finir par avoir le vertige.
Allez, sauveur de la doctrine catholique.. répondez.
Mademoiselle,
Votre question sur le Catéchisme de Saint Pie X m’amène, plus généralement, à aborder le problème des traductions.
L’Abbé Glaire a choisi “une rigoureuse littéralité” pour sa traduction de la Bible, et c’est un choix que les traducteurs des textes des Pontifes et des Saints Pères auraient été bien inspirés de faire.
Quand vous lisez l’extrait de l’encyclique que Pie XI a écrite en hommage à Saint François de Sales traduit ainsi « il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Eglise réformée. »
alors que le texte latin authentique ne porte nulle part l’expression « Ecclesia reformata »,
encyclique Rerum Omnium de Pie XI a écrit:
tum eonvictis eorum de Ecclesia natura erroribus, proprias verae Ecclesiae notas definit, easque demonstrat in catholica quidem Ecclesia reperiri, contra, in reformata desiderari.
cela soulève un certain nombre de questions.
Qu’est-ce qui est reformata ? Est-ce vraiment l’Ecclesia ? Ne serait-ce pas plutôt la « prétendue Eglise » (telle est l’expression employée par le Saint du Chablais) ?
Vous n’êtes pas sans savoir, vous qui avez beaucoup participé aux débats sur le LFC où ces questions ont été abordées, que des erreurs de traduction se sont glissées dans des textes plus importants du Magistère, tel l’encyclique Pastor aeternus – erreur qui a d'ailleurs été aussi reproduite dans la traduction française du susmentionné Catéchisme de Saint Pie X.
D’où ma prudente réserve par rapport à cet extrait du Catéchisme de Saint Pie X – faute de disposer de la version authentique.
En tout état de cause, ni ce texte ni aucun document des Pontifes et des Saints Pères ne peut être invoqué à l'appui du raisonnement selon lequel il est permis d'utiliser le terme « Eglise » pour désigner une secte.
Jamais les Pontifes et des Saints Pères n’ont employé indifféremment les deux termes « Eglise » et « secte » pour désigner une même communauté. Ce serait outrager leur mémoire que de prétendre le contraire.
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mer 23 Mai 2012, 5:24 pm
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Gloire à Dieu !gabrielle a écrit:Catherine a écrit:Bon, je ne fais pas trop d'illusions, et n'espère plus une réponse de la part de Guillaume, pas plus qu'il n'a été fichu de répondre à tous les autres membres, mais bon, tant pis, je remets quand même ça:Catherine a écrit:Guillaume, le Catéchisme de Saint Pie X va-t-il, selon vous, à l'encontre de la doctrine catholique de l'Unam Sanctam? L'auteur croyait-il sérieusement que l'Eglise est l'Epouse immaculée du Christ, "son unique, sa parfaite" Petite Histoire de la religion - Catéchisme de Saint Pie X
Page 352. Principes et notions fondamentales.
[...]
4. Quand aux sectes, ou Églises, en rupture avec la sainte Église catholique, apostolique et romaine, elles furent toujours constituées ou par des hommes présomptueux qui abandonnèrent le sentiment de l’Église universelle pour s'attacher volontairement et obstinément à quelque erreur émise contre la foi par eux ou par un autre - et ce sont les hérétiques; - ou par des hommes orgueilleux et avides de domination qui, se croyant plus éclairés que la sainte Église, entraînèrent une partie de ses fils à déchirer, contre la parole du Christ, l'unité catholique, se séparant du Pape et de l'épiscopat en communion avec lui, - et ce sont les schismatiques.
Au contraire, le fidèle chrétien catholique qui incline sa raison devant la parole de Dieu que lui prêche au nom de l’Église les pasteurs légitimes, et qui accomplit fidèlement la sainte loi divine, marche sûrement dans le chemin qui le conduit à sa fin dernière et, plus il s'instruit dans la religion, mieux il comprend à quel point notre sainte foi est raisonnable.
Guillaume, Catherine vous pose cette question depuis des lunes... qu'est-ce que ce mépris envers elle, si Votre Grandeur est incapable de répondre qu'elle le dise... si Votre Grandeur ne répond pas aux petits qu'elle le dise ... vous savez à force de vous tenir sur votre piedestal vous allez finir par avoir le vertige.
Allez, sauveur de la doctrine catholique.. répondez.
Mademoiselle,
Votre question sur le Catéchisme de Saint Pie X m’amène, plus généralement, à aborder le problème des traductions.
L’Abbé Glaire a choisi “une rigoureuse littéralité” pour sa traduction de la Bible, et c’est un choix que les traducteurs des textes des Pontifes et des Saints Pères auraient été bien inspirés de faire.
Quand vous lisez l’extrait de l’encyclique que Pie XI a écrite en hommage à Saint François de Sales traduit ainsi « il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Eglise réformée. »
alors que le texte latin authentique ne porte nulle part l’expression « Ecclesia reformata »,encyclique Rerum Omnium de Pie XI a écrit:
tum eonvictis eorum de Ecclesia natura erroribus, proprias verae Ecclesiae notas definit, easque demonstrat in catholica quidem Ecclesia reperiri, contra, in reformata desiderari.
cela soulève un certain nombre de questions.
Qu’est-ce qui est reformata ? Est-ce vraiment l’Ecclesia ? Ne serait-ce pas plutôt la « prétendue Eglise » (telle est l’expression employée par le Saint du Chablais) ?
Vous n’êtes pas sans savoir, vous qui avez beaucoup participé aux débats sur le LFC où ces questions ont été abordées, que des erreurs de traduction se sont glissées dans des textes plus importants du Magistère, tel l’encyclique Pastor aeternus – erreur qui a d'ailleurs été aussi reproduite dans la traduction française du susmentionné Catéchisme de Saint Pie X.
D’où ma prudente réserve par rapport à cet extrait du Catéchisme de Saint Pie X – faute de disposer de la version authentique.
En tout état de cause, ni ce texte ni aucun document des Pontifes et des Saints Pères ne peut être invoqué à l'appui du raisonnement selon lequel il est permis d'utiliser le terme « Eglise » pour désigner une secte.
Jamais les Pontifes et des Saints Pères n’ont employé indifféremment les deux termes « Eglise » et « secte » pour désigner une même communauté. Ce serait outrager leur mémoire que de prétendre le contraire.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mer 23 Mai 2012, 6:12 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume a écrit:Ce qui est inacceptable, c'est de soutenir qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
Encore une fois, l'Autiste, les Église dissidentes sont-elles des sectes ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Mer 23 Mai 2012, 7:01 pm
Guillaume,
Pourquoi écrivez-vous
lorsque vous "répondez" (indirectement et très timidement, certes !) à la question que Catherine vous a posée ?Mademoiselle,
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Mer 23 Mai 2012, 7:19 pm
Très drôle, Guigui !Guillaume :
D’où ma prudente réserve par rapport à cet extrait du Catéchisme de Saint Pie X – faute de disposer de la version authentique.
Avez-vous perdu les numéros de tel. de votre G.A.Z. et de "S.V.P." ?
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mer 23 Mai 2012, 9:33 pm
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@ Éric: j'ai une "grande" nouvelle:
Le saviez-vous ? Vous êtes l'artisan, à votre corps défendant .... de la page 50... 
de ce fil qui est devenu un cable (25cm minimum) de bateau !!
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@ Éric: j'ai une "grande" nouvelle:
Le saviez-vous ? Vous êtes l'artisan, à votre corps défendant
.... de la page 50... de ce fil qui est devenu un cable (25cm minimum) de bateau !!
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mer 23 Mai 2012, 9:37 pm
50 pages dédiés aux délires d'un trognon nain autiste qui raisonne autant qu'une table de bois ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mer 23 Mai 2012, 10:41 pm
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Have a good night sleep C.M.I.
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Catherine Jeu 24 Mai 2012, 1:48 am
Tiens, tiens...Gérard nous avait fait le même coup à propos du mariage civil...quand on lui sort le catéchisme de Saint Pie X à ce sujet, il exige la version latine prétextant une erreur de traduction...
Je veux bien, moi, pourquoi pas, effectivement, vérifier dans l'original, mais le problème c'est que je ne l'aie pas et ne sais pas où le trouver.
Si donc quelqu'un l'a, je suis preneuse.....
Mais ce qui est assez "comique", c'est que Guillaume qui se méfie d'une traduction, falsifie dans le même temps d'autre textes...
https://messe.forumactif.org/t4116p45-saint-athanase-et-les-eusebiens-semi-ariens#82011
Je veux bien, moi, pourquoi pas, effectivement, vérifier dans l'original, mais le problème c'est que je ne l'aie pas et ne sais pas où le trouver.
Si donc quelqu'un l'a, je suis preneuse.....
Mais ce qui est assez "comique", c'est que Guillaume qui se méfie d'une traduction, falsifie dans le même temps d'autre textes...
https://messe.forumactif.org/t4116p45-saint-athanase-et-les-eusebiens-semi-ariens#82011
Catherine- Nombre de messages : 2399
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Catherine Jeu 24 Mai 2012, 1:49 am
Eric a écrit:
Guillaume,
Pourquoi écrivez-vouslorsque vous "répondez" (indirectement et très timidement, certes !) à la question que Catherine vous a posée ?Mademoiselle,
Je pense qu'il répond à Gabrielle...
Apparemment je ne dois pas être jugée "digne" de converser avec Sa Grandeur!
Catherine- Nombre de messages : 2399
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Sandrine Jeu 24 Mai 2012, 3:04 am
Il y a quelque temps, il m'avait fait le même coup !Catherine a écrit:Eric a écrit:
Guillaume,
Pourquoi écrivez-vouslorsque vous "répondez" (indirectement et très timidement, certes !) à la question que Catherine vous a posée ?Mademoiselle,
Je pense qu'il répond à Gabrielle...
Apparemment je ne dois pas être jugée "digne" de converser avec Sa Grandeur!
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Catherine Jeu 24 Mai 2012, 4:45 am
Sandrine a écrit:Il y a quelque temps, il m'avait fait le même coup !
Il y en a qui ne répondent pas aux femmes tout court, peut-être que lui (ou eux
) ne répondent pas aux femmes mariées!Et oui, ma chère Sandrine, nous sommes peut-être la nouvelle espèce à fuir!
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Jeu 24 Mai 2012, 5:36 am
Oui, Robert !ROBERT. a écrit:.
@ Éric: j'ai une "grande" nouvelle:
Le saviez-vous ? Vous êtes l'artisan, à votre corps défendant
de ce fil qui est devenu un cable (25cm minimum) de bateau !!
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Encore un peu et la Ritterkreuz est à nous !
Eric- Nombre de messages : 4550
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