"Unique est ma colombe, ma perfection"

Guillaume a écrit:Eglises peut prendre deux acceptions :
- en son sens théologique pour désigner le tout, l’universelle, la Catholica, l'épouse et le Corps de Jésus-Christ
- un sens usuel commun, pour désigner de simples parties de l’Eglise universelle – par extension certains papes, dans des cas restés exceptionnels, ont pu y avoir recours pour désigner des portions historiques de l'Eglise Catholique tombées dans le schisme, mais c'était précisément dans le but de revenir à cet état d'union qui prévalait antérieurement.

Guixxx a écrit:De même l'expression "nouvelle Eglise montinienne" qui est assez voisine a conduit ce malheureux Wulfrano Sainz à déraper dans des délires ...

Guillaume a écrit:

Ave Maria,

Chère Gabrielle,

Dans le cas d'HM qui parlait des "2 Eglises" ou d'un "pape, tête de plusieurs Eglises" (sans préciser dans quel sens on entendrait le mot Eglise), il y avait bien une opposition évidente exprimée contre la doctrine de l'Unam Sanctam Ecclesiam.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Guixxx a écrit:De même l'expression "nouvelle Eglise montinienne" qui est assez voisine a conduit ce malheureux Wulfrano Sainz à déraper dans des délires ...

La xxx, xxx, en remontrera au Père Saenz ...

Guillaume a écrit:

Laudetur Jesus Christus.

Un modeste témoignage de mon amour filial pour l'Eglise - et de ma tristesse de la voir abreuvée d'injures par l'emploi du qualificatif outrageant de "conciliaire" :


Eglises peut prendre deux acceptions :
- en son sens théologique pour désigner le tout, l’universelle, la Catholica, l'épouse et le Corps de Jésus-Christ
- un sens usuel commun, pour désigner de simples parties de l’Eglise universelle – par extension certains papes, dans des cas restés exceptionnels, ont pu y avoir recours pour désigner des portions historiques de l'Eglise Catholique tombées dans le schisme, mais c'était précisément dans le but de revenir à cet état d'union qui prévalait antérieurement.

Quand Mgr Benelli employa le premier l'expression"Eglise conciliaire", ce fut bel et bien dans son sens théologique :

Lettre de Mgr Benelli à Mgr Lefebvre - 25 juin 1976 a écrit:Le Saint-Père me charge aujourd’hui même de confirmer la mesure qui vous a été intimée en son nom, de mandata speciali : vous abstenir actuellement de conférer des séminaristes ordinands : c’est justement l’occasion de leur expliquer, ainsi qu’à leurs familles, que vous ne pouvez les ordonner au service de l’Église contre la volonté du Pasteur suprême de l’Église. Il n’y a rien de désespérant dans leurs cas : s’ils sont de bonne volonté et sérieusement préparés à un ministère presbytéral dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire, on se chargera de trouver ensuite la meilleure solution pour eux, mais qu’ils commencent d’abord, eux aussi, par cet acte d’obéissance à l’Église. Ils n’ont d’ailleurs pas manqué d’être prévenus à temps.

Le texte – où Eglise conciliaire et Eglise (entendue ici au sens théologique d'Eglise fondée par Jésus-Christ) se trouvent mêlés et confondus – illustre bien le coup de main effectué par la secte conciliaire sur l'Eglise dont elle a usurpé les attributs.

Mais point besoin d'être grand clerc pour admettre que cette expression "Eglise conciliaire" (ou encore"Eglise de Vatican II") est une monstruosité théologique.

Par elle-même, l'expression "Eglise conciliaire" porte atteinte à l'apostolicité de l'Eglise, voire à sa sainteté quand on connait les conditions dans lesquelles s'est déroulé ce "concile".

Quoi! La chaste épouse de Jésus-Christ, sa colombe, sa perfection ( Can 6, 8 ), serait née d'un "concile" ? La Maison et l’Edifice de Dieu (Tim., 3, 5.), bâtie par une assemblée de "frères" maçons ?


En pratique, dans l'ordre des faits, on voit bien que professer qu'il existerait une "Eglise conciliaire" ou une "Eglise de Vatican II" conduit presque mécaniquement à reconnaitre l'existence de "2 Eglises".

Mgr Lefebvre a ainsi été amené à soutenir qu'il y a "deux Eglises, la catholique et la post-conciliaire." - en opposition flagrante avec la doctrine de l'Unam Sanctam Ecclesiam.
Par la suite, on a pu voir sur les fora certains membres reprendre la phraséologie lefebvriste en donnant à leurs dossier des dossiers comme "les deux Eglises" ou "le pape, tête de plusieurs Eglises".

De même l'expression "nouvelle Eglise montinienne" qui est assez voisine a conduit ce malheureux Wulfrano Sainz à déraper dans des délires, annonçant la transformation de l'Eglise en une " assemblée prostituée" ou "apostate", du Corps mystique de Jésus-Christ en "corps mystique de l'Antéchrist".


La lettre tue et l'esprit vivifie, certes. Mais le Saint-Esprit ne soufflait pas sur les cerveaux brumeux qui ont concocté cette locution, qui devrait être bannie de la bouche d'un catholique.

On reconnaît l'arbre à ses fruits. Les fruits de cette maudite formule "Eglise conciliaire" sont pourris. S'il est une occasion où elle devait être utilisée par des catholiques, ce serait pour la récuser d'emblée et franchement - par exemple en lui accolant le qualificatif de "pseudo" ou "soi-disante Eglise conciliaire".


Que la bienheureuse Mère du Christ veille sur ses enfants unis au sein de cette Eglise restée pure et immaculée à son image.

Un xxx a écrit:
Dans aucun document pontifical ce terme d'"Eglise" n'est appliqué aux sectes protestantes

Il établit tout d'abord qu'on ne peut même concevoir dans l'Église une autorité qui ne soit dévolue par mandat légitime, mandat dont les ministres protestants sont totalement dépourvus ; il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Église, définit les notes distinctives de l'Église véritable, et prouve que l'Église catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Église réformée.

Lettre Encyclique pour le troisième centenaire de la mort de saint François de Sales

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 26 janvier 1923, de Notre Pontificat la première année.
Pie XI, Pape

Eric a écrit:

Un xxx a écrit:
Dans aucun document pontifical ce terme d'"Eglise" n'est appliqué aux sectes protestantes

Il établit tout d'abord qu'on ne peut même concevoir dans l'Église une autorité qui ne soit dévolue par mandat légitime, mandat dont les ministres protestants sont totalement dépourvus ; il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Église, définit les notes distinctives de l'Église véritable, et prouve que l'Église catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Église réformée.

Lettre Encyclique pour le troisième centenaire de la mort de saint François de Sales

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 26 janvier 1923, de Notre Pontificat la première année.
Pie XI, Pape

Bah oui "mon xxx" (et sans guillemets .... c'est pareil !).
Retournez donc tricoter pour le G.A.Z. ou votre ab. Grossin !

Machin a dit :
Les rares fois où les papes parlent d'"Eglises schismatiques" (....)

Eric a écrit:

Machin a dit :
Les rares fois où les papes parlent d'"Eglises schismatiques" (....)

Il est démocrate .... en plus !

Eric a écrit:

Un xxx a écrit:
Dans aucun document pontifical ce terme d'"Eglise" n'est appliqué aux sectes protestantes

Il établit tout d'abord qu'on ne peut même concevoir dans l'Église une autorité qui ne soit dévolue par mandat légitime, mandat dont les ministres protestants sont totalement dépourvus ; il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Église, définit les notes distinctives de l'Église véritable, et prouve que l'Église catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Église réformée.

Lettre Encyclique pour le troisième centenaire de la mort de saint François de Sales

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 26 janvier 1923, de Notre Pontificat la première année.
Pie XI, Pape

Bah oui "mon xxx" (et sans guillemets .... c'est pareil !).
Retournez donc tricoter pour le G.A.Z. ou votre ab. Grossin !

Eric a écrit:

Un xxx a écrit:
Dans aucun document pontifical ce terme d'"Eglise" n'est appliqué aux sectes protestantes

Il établit tout d'abord qu'on ne peut même concevoir dans l'Église une autorité qui ne soit dévolue par mandat légitime, mandat dont les ministres protestants sont totalement dépourvus ; il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Église, définit les notes distinctives de l'Église véritable, et prouve que l'Église catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Église réformée.

Lettre Encyclique pour le troisième centenaire de la mort de saint François de Sales

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 26 janvier 1923, de Notre Pontificat la première année.
Pie XI, Pape

Bah oui "mon xxx" (et sans guillemets .... c'est pareil !).
Retournez donc tricoter pour le G.A.Z. ou votre ab. Grossin !

gabrielle a écrit:Cher Guillaume,

Je crois, qu'il est évident, qu'Éric a fait tomber votre argumentation de façon définitive, vous devez en convenir. Persistez serait de votre part un entêtement qui irait jusqu'à s'élever contre un texte de Pie XI.

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Cher Guillaume,

Je crois, qu'il est évident, qu'Éric a fait tomber votre argumentation de façon définitive, vous devez en convenir. Persistez serait de votre part un entêtement qui irait jusqu'à s'élever contre un texte de Pie XI.

Cher Guillaume

... et aussi contre des textes de Léon XIII et de Pie XII (2 textes) cités plusieurs fois par C.M.I.

Décret de la Sacrée Congrégation pour l'Église Orientale, 11 juillet, 1952 a écrit:

L'ENFANT NÉ D'UN PÈRE DISSIDENT ORIENTAL ET D'UNE MÈRE CATHOLIQUE LATIN ET BAPTISÉ PAR ERREUR DANS UNE ÉGLISE DISSIDENTE ORIENTALE, APPARTIENT AU RITE LATIN.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Décret de la Sacrée Congrégation pour l'Église Orientale, 11 juillet, 1952 a écrit:

L'ENFANT NÉ D'UN PÈRE DISSIDENT ORIENTAL ET D'UNE MÈRE CATHOLIQUE LATIN ET BAPTISÉ PAR ERREUR DANS UNE ÉGLISE DISSIDENTE ORIENTALE, APPARTIENT AU RITE LATIN.

Guillaume a écrit:Les rares fois où les papes parlent d'"Eglises schismatiques", ils emploient ce mot "Eglise" dans son sens usuel, pour désigner des portions historiques de l'Eglise Catholique tombées dans le schisme – par exemple les chrétiens d'Orient qui avaient conservé l'apostolicité matérielle (la hiérarchie ecclésiale), et dont le rétablissement à part entière dans leur qualité d' Eglise était donc possible...et a pu s'effectuer dans certains cas (ex. Ruthènes de rite grec, dont une partie se réunit à Rome en 1596).

Décret de la Sacrée Congrégation pour l'Église Orientale, 11 juillet, 1952 a écrit:

L'ENFANT NÉ D'UN PÈRE DISSIDENT ORIENTAL ET D'UNE MÈRE CATHOLIQUE LATIN ET BAPTISÉ PAR ERREUR DANS UNE ÉGLISE DISSIDENTE ORIENTALE, APPARTIENT AU RITE LATIN.

Il établit tout d'abord qu'on ne peut même concevoir dans l'Église une autorité qui ne soit dévolue par mandat légitime, mandat dont les ministres protestants sont totalement dépourvus ; il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Église, définit les notes distinctives de l'Église véritable, et prouve que l'Église catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Église réformée.

Lettre Encyclique pour le troisième centenaire de la mort de saint François de Sales

Donné à Rome, près Saint-Pierre, le 26 janvier 1923, de Notre Pontificat la première année.
Pie XI, Pape

Léon XIII, Actes de Léon XIII, t.V, p.257, 261 a écrit:
LETTRES APOSTOLIQUES PAR LESQUELLES L'ARCHICONFRÉRIE DE PRIÈRES ET DE BONNES OEUVRES POUR LE RETOUR DES ÉGLISES DISSIDENTES À L'UNITÉ CATHOLIQUE SOUS LE PATRONAGE DE NOTRE-DAME DE L'ASSOMPTION EST ÉRIGÉE DANS L'ÉGLISE DE L'ANASTASIE A CONSTANTINOPLE.
[...]
Nous érigeons et Nous constituons à perpétuité la susdite association de prières et de bonnes oeuvres pour le retour des Eglises dissidentes à l'unité catholique sous le titre de Notre-Dame de l'Assomption...[/size]

Pie XII, Lettre encyclique à l'épiscopat, au clergé, et aux fidèles de Chine, 7 octobre 1954 a écrit:
Les promoteurs d'un tel mouvement cherchent avec duplicité et habileté à tromper les timides ou les âmes simples pour les écarter du droit chemin. Dans ce but, ils affirment faussement que seuls sont de vrais patriotes ceux qui adhèrent à l'Eglise qu'ils ont façonnée. En réalité, ils cherchent à constituer une Eglise nationale. Cette Eglise, si elle existait, ne pourrait jamais être catholique puisqu'elle serait la négation de cette universalité qui est le propre de la catholicité.

Pie XII, Documents pontificaux de Sa Sainteté Pie XII, t. 1952, p.27 a écrit:
L'Eglise catholique .... Personne ne peut donc prétendre qu'elle est au service d'une puissance particulière; de même qu'on ne peut exiger d'elle que, brisant l'unité dont son Divin Fondateur lui-même a voulu la marquer, elle laisse se constituer dans chaque nation des églises séparées, qui pour leur malheur, soient détachées du Siège Apostolique où Pierre, vicaire de Jésus-Christ, vit dans ses successeurs jusqu'à la fin des siècles.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:La conclusion à retenir - et dont tu veux à tout prix éviter - est que les Papes ont parfois très effectivement utilisé le terme « Eglise » pour désigner des sectes schismatiques ou hérétiques.