"Unique est ma colombe, ma perfection"

Eric a écrit:
Vous nous dites n'avoir fait qu'exposer la doctrine catholique , or, Catholicus non est, qui cum Romana Ecclesia in fidei doctrina discordat.
Êtes-vous d'accord avec ce principe ?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Guillaume a écrit:

Catholicus non est, qui cum Romana Ecclesia in fidei doctrina discordat.

(inscription gravée sur la tombe d'Osius, Évêque de Cordoue, à Sainte Marie de Trastevere, à Rome)


Quel rapport entre cette citation et l'exposé doctrinal sur l'unité de l'Eglise auquel je me suis livré ?

Mais absolument ABSOLUMENT aucun rapport, espèce d'autiste xxx !

Guillaume a écrit:Laudetur Jesus Christus.

C.M.I. a écrit:Pauvre cloche ! Peu importe ce que tu pourrais xxx, il n'en reste pas moins que Léon XIII et Pie XII ont parlé d'Églises dissidentes. Une église dissidente ... est-ce une église catholique !? Ou plutôt une église acatholique !?

Par ailleurs, tu ne cesses de parler d'erreurs et de défendre convenablement la doctrine contre toutes erreurs. Serais-tu en train de dire que Léon XIII et Pie XII ont erré en parlant d'églises dissidentes, c'est-à-dire d'églises acatholiques ?

Je répète la question pour l'autiste :

Guixxx pense-t-il que Léon XIII et Pie XII n'ont pas adéquatement défendu - ou même ont erré - en parlant d'églises dissidentes !?

Je n'ai jamais fait qu'exposer la doctrine catholique sur l'unité de l'Eglise.

Si je l'ai fait dans un sens qui laisse planer un doute sur mon orthodoxie,

il vous appartient de prouver en quoi.

Au lieu de me soumettre à cet « interrogatoire » auquel je ne suis pas tenu de répondre,

n'étant pas sous votre « juridiction ».

Guillaume a écrit:

Eric a écrit:
Vous nous dites n'avoir fait qu'exposer la doctrine catholique , or, Catholicus non est, qui cum Romana Ecclesia in fidei doctrina discordat.
Êtes-vous d'accord avec ce principe ?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Guillaume a écrit:

Catholicus non est, qui cum Romana Ecclesia in fidei doctrina discordat.

(inscription gravée sur la tombe d'Osius, Évêque de Cordoue, à Sainte Marie de Trastevere, à Rome)


Quel rapport entre cette citation et l'exposé doctrinal sur l'unité de l'Eglise auquel je me suis livré ?

Mais absolument ABSOLUMENT aucun rapport, espèce d'autiste xxx !

gabrielle a écrit:

Guillaume a écrit:

(...)

Je n'ai jamais fait qu'exposer la doctrine catholique sur l'unité de l'Eglise.

Si je l'ai fait dans un sens qui laisse planer un doute sur mon orthodoxie,

il vous appartient de prouver en quoi.

Au lieu de me soumettre à cet « interrogatoire » auquel je ne suis pas tenu de répondre,

n'étant pas sous votre « juridiction ».

Vous inversez la situation, n'est-ce pas vous qui laissez planer un doute sur l'orthodoxie de ceux qui emploieraient le terme "église conciliaire"..

Gabrielle a écrit:
[Guillaume]Vous inversez la situation, n'est-ce pas vous qui laissez planer un doute sur l'orthodoxie de ceux qui emploieraient le terme "église conciliaire"..

C.M.I. a écrit:
(...)pensez-vous que Léon XIII et Pie XII n'ont pas adéquatement défendu - ou même ont erré - en parlant d'églises dissidentes !?

ROBERT. a écrit: Guillaume peut, d'ailleurs, ce qui s’avère la plus élémentaire courtoisie il me semble, répondre à la simple question de C.M.I.:[/size]

C.M.I. a écrit:
(...)pensez-vous que Léon XIII et Pie XII n'ont pas adéquatement défendu - ou même ont erré - en parlant d'églises dissidentes !?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit: Guillaume peut, d'ailleurs, ce qui s’avère la plus élémentaire courtoisie il me semble, répondre à la simple question de C.M.I.:[/size]

C.M.I. a écrit:
(...)pensez-vous que Léon XIII et Pie XII n'ont pas adéquatement défendu - ou même ont erré - en parlant d'églises dissidentes !?

Non Robert !

Son avocat [à Guixxx] lui a conseillé de garder le silence ...

A force de me dilater la rate à vos lectures mon ami, (même si je n'en ai plus...plus de rate s'entend !!! ) mon estomac et ma digestion vont bien...

Gabrielle a écrit: n'est-ce pas vous qui laissez planer un doute sur l'orthodoxie de ceux qui emploieraient le terme "église conciliaire"..

Guillaume a écrit:Il est certain que le fait d'utiliser cette expression "Eglise conciliaire"

à l'appui ou en complément d'une affirmation qui s'oppose expressément à la doctrine de l'Unam Sanctam Ecclesiam si claire­ment définie par l'Eglise,

en disant par exemple "il y a 2 Eglises, l'Eglise catholique et l'Eglise conciliaire" ou "un pape pour 2 Eglises", etc.,

constitue une hérésie au moins matérielle.

Guillaume a écrit:C'est tout ce que vous avez à dire. Bien.

1 - Trouvez-vous inadéquat et répréhensible de parler « d'église séparées » et « d'Eglises dissidentes » tel que l'ont fait Pie XII et Léon XIII ???

2 - Si la réponse est « non », expliquez SVP ?

Léon XIII, Actes de Léon XIII, t.V, p.257, 261 a écrit:
LETTRES APOSTOLIQUES PAR LESQUELLES L'ARCHICONFRÉRIE DE PRIÈRES ET DE BONNES OEUVRES POUR LE RETOUR DES ÉGLISES DISSIDENTES À L'UNITÉ CATHOLIQUE SOUS LE PATRONAGE DE NOTRE-DAME DE L'ASSOMPTION EST ÉRIGÉE DANS L'ÉGLISE DE L'ANASTASIE A CONSTANTINOPLE.
[...]
Nous érigeons et Nous constituons à perpétuité la susdite association de prières et de bonnes oeuvres pour le retour des Eglises dissidentes à l'unité catholique sous le titre de Notre-Dame de l'Assomption...[/size]

Pie XII, Lettre encyclique à l'épiscopat, au clergé, et aux fidèles de Chine, 7 octobre 1954 a écrit:
Les promoteurs d'un tel mouvement cherchent avec duplicité et habileté à tromper les timides ou les âmes simples pour les écarter du droit chemin. Dans ce but, ils affirment faussement que seuls sont de vrais patriotes ceux qui adhèrent à l'Eglise qu'ils ont façonnée. En réalité, ils cherchent à constituer une Eglise nationale. Cette Eglise, si elle existait, ne pourrait jamais être catholique puisqu'elle serait la négation de cette universalité qui est le propre de la catholicité.

Pie XII, Documents pontificaux de Sa Sainteté Pie XII, t. 1952, p.27 a écrit:
L'Eglise catholique .... Personne ne peut donc prétendre qu'elle est au service d'une puissance particulière; de même qu'on ne peut exiger d'elle que, brisant l'unité dont son Divin Fondateur lui-même a voulu la marquer, elle laisse se constituer dans chaque nation des églises séparées, qui pour leur malheur, soient détachées du Siège Apostolique où Pierre, vicaire de Jésus-Christ, vit dans ses successeurs jusqu'à la fin des siècles.

Maxime de saint Augustin sans laquelle on ne peut conserver dans l’Église de Dieu, ni la paix, ni l'ordre, ni l'unité de la doctrine, ni l'humilité de l'esprit.
Maxime si nécessaire, que l’Église protestante elle-même en a reconnu la nécessité.


Œuvres complètes de Bourdaloue, sermon pour la fête de Saint Pierre, T. VI, Lyon lib.Eccl. et classique de Briday, 1869, p. 186

St. Francois de Sales, LETTRE OUVERTE AUX PROTESTANTS, ARTICLE XVI : NOTRE ÉGLISE EST PERPÉTUELLE, LA PRÉTENDUE NE L'EST PAS a écrit:

Or, quant à votre église, supposons ce gros mensonge pour vérité, qu'elle ait été du temps des Apôtres, elle ne sera pourtant pas l'Église catholique : car, la Catholique doit être universelle en temps, elle doit donc toujours durer; mais dites-moi où était votre église il y a cents, deux cents, trois cents ans, et vous ne le sauriez faire, car elle n'était point; elle n'est donc pas la vraie Église.

Ernest Savignac, MANUEL D'APOLOGÉTIQUE, p.172 a écrit:

Le protestantisme ... Ce n'est pas une Eglise, mais un groupement d'églises indépendantes les unes des autres. [...] L'Eglise anglicane, dont l'une des branches s'intitule catholique, est elle-même circonscrite aux régions d'ailleurs très vastes de domination, de langue ou d'influence britannique.

Abbé Arthur Robert, LEÇONS D'APOLOGÉTIQUE, p.276 a écrit:

L'ÉGLISE GRECQUE N'A PAS LES NOTES DE LA VÉRITABLE ÉGLISE.

Chanoine E. Duplessy, APOLOGÉTIQUE, livre III, p.7 a écrit:

Le protestantisme ... ce n'est pas une Eglise, mais un assemblage d'Eglises en désaccord sur une foule de points de croyance, de morale et de culte. Pourquoi donc toutes ces Eglises sont-elles groupées en une seule ?...

[...] en sorte que l'Église de Fleury paraît exactement calquée sur l'Église anglicane de Henri VIII , pour servir de modèle à l'Église schismatique de la révolution française. [...]

Histoire Universelle de l'Église Catholique, 1867, Tome XIII, p 556

Peut-il y avoir sur la terre plusieurs Églises vraies ?

Non, Notre-Seigneur Jésus-Christ n'a établi qu'une seule Église [ ... ]
Cependant nous voyons plusieurs Églises chrétiennes, reconnaissant Jésus-Christ pour chef [... ]: 1. l'Église Catholique; 2. les Églises protestantes; 3. les Églises schismatiques
[...]

Les Églises protestantes ont commencé au XVIe siècle; elles forment trois sectes principales : les luthériens [...]; les calvinistes [...]; les anglicans [...]

Enfin, les Églises schismatiques datent du IXe siècle [...]

Le catéchisme expliqué, Mgr Cauly

[...] en sorte que l'Église de Fleury paraît exactement calquée sur l'Église anglicane de Henri VIII , pour servir de modèle à l'Église schismatique de la révolution française. [...]

Histoire Universelle de l'Église Catholique, 1867, Tome XIII, p 556

S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique.

Catena aurea
Compilation, réalisée par saint Thomas d'Aquin, de commentaires des Pères de l'église sur l'évangile
(Traduction édition Vivès, 1856, Paris).

Évangile selon Saint Mathieu chap XVI, 18

« Le bon catéchiste » 1899 :
[…] Les autres églises n’ont rien de tout cela. Ainsi le fondateur de l’église protestante …[…]

« Manuel populaire d’instruction religieuse », 1914 :
Même texte que dans le catéchisme expliqué de Mgr Cauly

« Manuel des catéchistes » 1912 :
[…] Ces marques sont de premières importance parce qu’elles servent à distinguer les fausses églises établies par les hommes de la véritable instituée par Jésus-Christ.

CHAPITRE XII, § I

D. Pourquoi les révolutionnaires attaquent-ils l'Église catholique et non les autres églises?

R. Parce que l'Église catholique est la seule et l'unique « envoyée » de Jésus-Christ, son unique épouse fidèle, portant avec elle Dieu, et que les autres églises, filles bâtardes, épouses adultères, sont les églises de Satan, mères et nourricières de la révolution.

CATÉCHISME DE LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE DANS SES PRINCIPES, SON LANGAGE, SES ŒUVRES ET SA FIN, BLOUD et BARRAL, 1877, pages 69 et 70

Dans mon sermon sur l'unité de l'Église, prononcé à l'ouverture de l'assemblée de 1682, je fus indispensablement obligé de parler des libertés de l'Église gallicane et je me proposai deux choses: l'une, de le faire sans aucune diminution de la véritable grandeur du Saint-Siège; l'autre, de les expliquer de la manière que les entendent nos évêques, et non pas de la manière que les entendent nos magistrats.

Bossuet, lettre au Cardinal d'Estrées, Œuvres, 1778, T. X, p.275

La "morale indépendante" n'est qu'un mot, et l'action est toujours gouvernée par l'idée.
Comprendra-t-on aussi, sentira-t-on le prix de l'autorité ?
Si nous avons besoin d'une main qui nous gouverne, combien plus avons-nous besoin d'une tête qui décide !
Mais le jour où nous l'aurons compris, à qui nous adresserons-nous ?
Quelle Église trouverons-nous dont l'immutabilité nous garantisse les conditions hors desquelles il n'y a pas de société spirituelle possible, ni peut-être de société matérielle ?
Il n'y en a qu'une, et ce jour là qui verra le retour des Églises au centre de l'unité catholique, ce jour, s'il doit luire sur l'humanité, sera le jour aussi du triomphe de Bossuet.

Extrait d'une conférence sur Bossuet prononcée le 30 janvier 1900 à Rome, au palais de la chancellerie Pontificale.
Cité dans La doctrine catholique, abbé Sépiéter, Brunet ed., Arras, 1927, page 523

L'union, ou plutôt la réunion, des Églises a été pendant un demi-siècle (de 1653 à 1704) le grande préoccupation de Bossuet.

Cité dans La doctrine catholique, abbé Sépiéter, Brunet ed., Arras, 1927, page 519

Comme la doctrine de la grâce justifiante a été exposée d'une manière différente par les Grecs et les Latins, il convient que nous l'examinions successivement dans chacune des deux églises.

In Leçons de théologie dogmatique, L. Labauche, professeur au séminaire de Saint-Sulpice, T.II, onzième édition, Librairie Bloud et Gay, 1925, p.292 et 293.

[...] Cette autonomie s'est révélée d'abord sous deux aspects néfastes : à l'aurore de son histoire, l'Église grecque nous apparaît en guerre contre la tradition chrétienne ...[...]

Mgr Duchesne, Autonomies ecclésiastiques, chap. V, L' Église grecque et le schisme grec, p 223, Paris, Fontemoing, 1896.

Bossuet disait alors : " Il a été promis au Siége apostolique qu'il sera le fondement, le centre et le chef éternel de l'Église universelle; que, par conséquent, il ne sera jamais ni hérétique ni schismatique, comme tant d'églises d'Orient. (...)"

abbé Rohrbacher, Histoire universelle de l'Église catholique, Letouzet et Ané Ed., T.11, P.188

Je sais aussi que, dès qu'elle se met en opposition avec le Siège apostolique, l'Eglise gallicane n'est pas plus infaillible que l'Eglise grecque et l'Eglise anglicane, et qu'elle peut, comme l'Eglise anglicane et l'Eglise grecque, tomber tout entière dans le schisme et l'hérésie, et y persévérer opiniâtrement.

abbé Rohrbacher, Histoire universelle de l'Eglise catholique, Letouzet et Ané Ed., T.11, P.189

La proposition de Nuytz, (fausse, NDLR) dit le docteur Heiner, contenait cette affirmation, que ce sont les Papes, non les Grecs, qui doivent porter la responsabilité du schisme, qui a séparé les deux Églises.

Tiré de Heiner, Der Syllabus
In Valeur des décisions doctrinales et disciplinaires du Saint-Siège, Abbé Lucien Choupin, troisiéme Ed., Beauchesne, 1928, p. 306

Guignol a écrit :
Le catéchisme du saint concile de Trente parle d'usurpation

Guignol a écrit :
- rien de plus exact, la secte conciliaire a usurpé les attributs de l'Eglise militante.

Guillaume a écrit:Loués et bénis soient Jésus et Marie.

Gabrielle a écrit: n'est-ce pas vous qui laissez planer un doute sur l'orthodoxie de ceux qui emploieraient le terme "église conciliaire"..

Chère Gabrielle,

J'ai écrit – et je le maintiens – que parler d'"église conciliaire" constitue un abus de langage.

Le catéchisme du saint concile de Trente parle d'usurpation - rien de plus exact, la secte conciliaire a usurpé les attributs de l'Eglise militante.

On ne saurait trop insister sur cette supercherie, presque unique dans l'histoire. D'où la nécessité d'être rigoureux dans le choix et dans la définition des mots, dont malheureusement le sens est bien souvent édulcoré, voire détourné par la secte V2.

Guillaume a écrit:Il est certain que le fait d'utiliser cette expression "Eglise conciliaire"

à l'appui ou en complément d'une affirmation qui s'oppose expressément à la doctrine de l'Unam Sanctam Ecclesiam si claire­ment définie par l'Eglise,

en disant par exemple "il y a 2 Eglises, l'Eglise catholique et l'Eglise conciliaire" ou "un pape pour 2 Eglises", etc.,

constitue une hérésie au moins matérielle.

Loué soit Jéus-Christ!

Cher Guillaume

L'usurpation incroyable est réelle, je suis d'accord avec vous sur ce point. L'usurpation a consisté pour la secte conciliaire a garder les cadres extérieurs de la Sainte Église Catholique, un cheval de Troie, ce qui a trompé et trompe encore des âmes de bonne foi...

Mais, il faut admettre que la rigueur des termes ( secte) ne colle pas toujours avec l'esprit de notre interlocuteur. Dans un de vos messages vous parliez de "fausse monnaie" or, si je transfère cela au sujet de ce dossier, je dirai "fausse Eglise".

(...)

Je crois que vous y aller un peu vite avec l'hérésie matérielle, le texte qui provoqua toute cette histoire est celui de HM, or dans ce texte il finissait par la seule conclusion possible: CE N'EST PAS L'ÉGLISE CATHOLIQUE.

Comment croire, que ce texte niait la doctrine de Unam Sanctam Ecclesia? Allons, cher Guillaume, vous ne trouvez pas que vous en mettez un peu trop.

Si je suis votre raisonnement, alors je devrai cosidérer tous les auteurs que CMI , Éric et Louis ont mis en ligne et même des Pontifes et même la Sainte Écriture dans l'hérésie matérielle... il est aisé de voir que cela n'a aucun sens.

Comme le disait CMI , il y belle lurette que nous nous battons pour faire comprendre le constat de la Vacance.. le LFC fut notre champ de bataille, croyez-vous que cela était un passe-temps... une comédie de notre part.

La lettre tue et l'esprit vivifie, cher ami.

gabrielle a écrit:La lettre tue et l'esprit vivifie, cher ami.

355.- III. Les Églises protestantes. - Le protestantisme comprend trois Églises principales : l’Église luthérienne, l’Église calviniste et l’Église anglicane. Chaque Église se subdivise à son tour en un certain nombre de sectes.


Abbé A. Boulenger, Manuel d'apologétique, Recherche de la vraie Église, E. Vitte, 3ème Ed., 1928, p. 365

Art. III.- Application des notes à l’Église grecque.

Nous diviserons cet article, comme le précédent, en deux paragraphes.
Dans le premier nous donnerons quelques notions préliminaires sur l’Église grecque. Dans le second nous montrerons qu'elle n'a pas les notes de la vraie Église.

I.- Notions préliminaires sur l’Église grecque.

369.-I. Définition.- Sous le nom d’Église grecque nous comprenons toutes les Églises qui, à la suite du schisme commencé par Photius au IXe siècle et consommé par Michel Cérulaire au XIe, se sont séparées définitivement de Rome. Ces Églises, que les catholiques désignent sous le nom « d’Église grecque schismatique » , et qui s'intitulent elles-mêmes « Église orthodoxe », portent encore les noms d’Église orientale, Église gréco-russe ou gréco-slave, Églises autocéphales ou indépendantes.


Abbé A. Boulenger, Manuel d'apologétique, Recherche de la vraie Église, E. Vitte, 3ème Ed., 1928, p. 375