La doctrine d'Arnaud ...

Arnaud Dumouch a écrit:...confronter nos deux théologies en débats videos.

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Je cherche parmi vous une personne qui aimerais confronter nos deux théologies en débats videos.
Il faudrait un bon théologien et il y en a.

Roger Boivin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Je cherche parmi vous une personne qui aimerais confronter nos deux théologies en débats videos.
Il faudrait un bon théologien et il y en a.

On a déjà confronté ici, mais le grand théologien use toujours d'astuce pour s'en sortir.

Roger Boivin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Je cherche parmi vous une personne qui aimerais confronter nos deux théologies en débats videos.
Il faudrait un bon théologien et il y en a.

On a déjà confronté ici, mais le grand théologien use toujours d'astuce pour s'en sortir.

Martial a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Un dogme nouveau n'est pas un ajout à la foi. C'est une proclamation officielle de la foi.

Or, le fait qu'il y a dans les religion des dispositions au salut est clairement enseigné à Jésus dès sa naissance avec les mages.

Ta connerie nouvelle est une hérésie formelle !....  

Roger Boivin a écrit:

Quand déjà ce "nouveau dogme" a-t-il été promulgué ?

Arnaud Dumouch a écrit:2° Le dogme nouveau de Vatican II : "Les religions contiennent des préparations aux salut.[/b

Arnaud Dumouch a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Quand déjà ce "nouveau dogme" a-t-il été promulgué ?

Vatican II : "les chrétiens doivent être familiers avec les traditions nationales et religieuses (des peuples non chrétiens), découvrir avec joie et respect les semences du Verbe qui s'y trouvent cachées"

Et ces préparations sont décrites dans tout un document appelé "Nostra Aetate"

Roger Boivin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:2° Le dogme nouveau de Vatican II : "Les religions contiennent des préparations aux salut.[/b

En quoi consistent ces "préparations" ?

Spoiler:

Roger Boivin a écrit:[

Il me semblait que V II n'était que pastoral !! Est-il pastoral ou pas ?

Ce saint Concile, s'engageant sur les traces du premier Concile du Vatican, enseigne avec lui et déclare que Jésus-Christ, Pasteur éternel, a édifié la sainte Eglise en envoyant ses apôtres, comme lui-même avait été envoyé par le Père (cf. Jean 20, 21); il a voulu que les successeurs de ces apôtres.

De plus, poursuivant la tâche commencée, il veut, devant tous, énoncer et expliciter la doctrine

CONSTITUTION DOGMATIQUE SUR LA RÉVÉLATION DIVINE
DEI VERBUM
En écoutant religieusement et proclamant avec assurance la Parole de Dieu, le saint Concile fait sienne cette parole de saint Jean : « Nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous est apparue : ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, afin que vous soyez en communion avec nous et que notre communion soit avec le Père et avec son Fils Jésus Christ » (1Jn 1, 2-3). C’est pourquoi, suivant la trace des Conciles de Trente et du Vatican I, il entend proposer la doctrine authentique sur la Révélation divine et sur sa transmission, afin que, en entendant l’annonce du salut, le monde entier y croie, qu’en croyant il espère, qu’en espérant il aime

Roger Boivin a écrit:Donc en fin de compter, V II n'était pas pastoral. Alors pourquoi targuer qu'il l'était !?

Arnaud Dumouch a écrit:J'argumente sur vos arguments. Faites pareil.

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."

https://messe.forumactif.org/t3597p30-le-dogme-de-gs#71375

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères dans la foi."

https://messe.forumactif.org/t3582p125-la-doctrine-d-arnaud#142301

M. Dumouch, y en-a-il beaucoup de passages de la Bible que vous traitez comme cela dans vos réponses sur Te Deum; passages que vous bidouillez pour arriver à faire "coller" votre thèse sur le « passage » ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Roger Boivin a écrit:Donc en fin de compter, V II n'était pas pastoral. Alors pourquoi targuer qu'il l'était !?

Il était pastoral sur certains aspects, doctrinal sur d'autres. Il était les deux.

Arnaud Dumouch a écrit:D'après lui, les semences de la vérité mises dans les autres religions viennent du Saint Esprit qui préparent TOUS LES HOMMES.

Les ressemblances entre les religions.

Toute religion, avons-nous dit, suppose un ensemble de dogmes à croire, de préceptes à pratiquer et de rites à observer. Que, sur chacun de ces trois points, on puisse constater des ressemblances entre les religions diverses, il y a à cela trois raisons décisives :

1^re raison

La religion, avons-nous dit, est naturelle à l'homme ; elle correspond à ses besoins, elle lui fait remplir un de ses devoirs, elle répond aux questions que nécessairement il se pose.
Or, ces besoins, ces devoirs, ces questions sont les mêmes chez tous les hommes. A supposer l'homme réduit aux lumières de sa raison, il y cherchera des solutions qui, la raison humaine étant la même partout, auront nécessairement de grandes ressemblances entre elles. La révélation positive, dont nous avons établi la nécessité morale, viendra confirmer, rectifier au besoin, compléter aussi les résultats acquis par la raison, mais elle n'en sera pas le renversement.
[..]

2^e raison

Nous avons établi la nécessité d'une révélation. Cette révélation, ayant toujours été nécessaire, a dû être faite dès les débuts de l'humanité, et on l'appelle la révélation primitive. Sans doute, à mesure qu'ils s'éloignaient de leur origine, les hommes oublièrent presque partout cette révélation, mais ils ne l'oublièrent pas tout entière, et, comme d'une cité détruite, il en subsista des vestiges. De là de nouveaux points de ressemblances entre les religions diverses.
[..]

3^e raison

Presque toutes les ressemblances entre les religions s'expliquent par les deux motifs qui précèdent. Il en est un troisième, qui n'a agi qu'accidentellement, et que nous ne mentionnons ici que pour être complet. On a noté, dans les livres sacrés des fausses religions, certaines maximes analogues à celles de la Bible. Elles sont ordinairement relatives à des préceptes d'ordre naturel et leur origine s'explique comme nous l'avons dit. Mais quelquefois elles proviennent tout simplement d'un emprunt fait à un livre biblique et inséré dans la doctrine de cette religion, de l'Inde ou d'ailleurs.
[..]

Remarque :

Nous venons de dire : « les ressemblances réelles ». En effet, il est des « ressemblances » qu'allèguent certains incrédules et qui n'en sont pas réellement. [..] !

___

(APOLOGÉTIQUE - Livre II - Démonstration du Christianisme[/size] - Par Eugène Duplessy, Chanoine de Notre-Dame de Paris - Nihil obstat et Imprimatur 1927 - pp. 36-37-38.)

Roger Boivin a écrit:
Donc a lire Arnaud, le Saint-Esprit aurait mis des semences de la vérité dans les autres religions.

C'est faux, ça provient plutôt des lumières naturelles de la raison dont tout homme dispose ; d'un vestige de révélation primitive conservé ; et d'emprunts à la Bible :

Arnaud Dumouch a écrit:

Roger Boivin a écrit:
Donc a lire Arnaud, le Saint-Esprit aurait mis des semences de la vérité dans les autres religions.

C'est faux, ça provient plutôt des lumières naturelles de la raison dont tout homme dispose ; d'un vestige de révélation primitive conservé ; et d'emprunts à la Bible :

La raison parfois (par exemple pour le déisme philosophique).

Mais parfois une origine mystérieuse comme la belle religion Osirienne qui est manifestement une préfiguration du Christ et de la Vierge Marie.

Le Petit Catéchisme de Québec, publié avec l'approbation et par l'ordre du Premier Concile Provincial de Québec (Québec, E. R. Fréchette, 1858), p. 27 a écrit:


https://archive.org/stream/cihm_51350#page/n31/mode/2up

Arnaud Dumouch a écrit:la belle religion Osirienne

Benjamin a écrit:

[L'antipape] "prie" pour toutes les victimes du terrorisme

Sur Instagram [ ], il conjure les terroristes à abandonner «cette voie sans issue» [ ]

(...)



(...)

https://fr.zenit.org/articles/le-pape-prie-pour-toutes-les-victimes-du-terrorisme/

(...)

Au passage, l'image d'illustration de l'article, qui ajoute encore à l'hypocrisie (gros plan sur les doigts croisés), est une occasion de revoir ce "crucifix" où la personne représentée les bras croisés (j'aurais des difficultés à y reconnaître Notre-Seigneur) fait plutôt penser aux personnages de l'Égypte de l'Antiquité. Mais si, vous savez, par exemple, comme celui qui dans la page suivante tient dans l'une de ses mains un "nœud d'Isis" ; Isis étant aussi le nom anglais de l' "EI", l'auteur officiel des attentats, à la suite desquels Bergoglio prétend "prier" pour les victimes :

La tombe d'Amenemipet.

Amenémopet appelé Ipy est le fils d'un juge nommé Néfertiou et son épouse Iny (ou Aniy) laquelle est une chanteuse de la triade thébaine.

La femme d'Amenémopet s'appelle Nedjemet, elle est une chanteuse d'Amon, fille de la chanteuse d'Amon Maya.

Amenémopet a également les titres de surintendant du Grenier du Nord et du Sud, surintendant des prophètes de Min et Isis, et majordome de l'Épouse du Dieu.

La cour à piliers.
Les piliers ont été creusés pour contenir des statues en position osiriaques.


Une passerelle surélevée, en bois, permet de parcourir la salle en suivant l'axe de la tombe.
Des statues semblent inachevées.

La statue de gauche momiforme est en bon état.

Les bras croisés sur la poitrine maintiennent le nœud d'Isis et le pilier djed.
Des hiéroglyphes sont gravés au centre du "linceul" et sur les côtés du pilier.

La perruque tombe sur les épaules de la statue.
Le pilier djed et le nœud d'Isis sont tenus dans les mains croisées sur la poitrine.



http://ancienegypte.fr/tombe41_amenemopet/page1

D'une pierre deux ou trois coups : leur "crucifix" avec un personnage aux bras croisés permet ainsi d'éviter de représenter la Crucifixion, mais aussi de faire penser à l'Égypte de l'Antiquité plutôt qu'au Christianisme, tout en collant à l'actualité...



( source : https://messe.forumactif.org/t6029p175-bergoglio-champion-du-monde-de-l-hypocrisie-ou-bien-parti-pour-le-devenir#130296 )

Roger Boivin a écrit:

Cette "origine mystérieuse" ne peut être qu'un vestige de la révélation primitive plus ou moins bien conservé, et  non pas des semences de la vérité mises par le Saint-Esprit dans les fausses religions.  Le Saint-Esprit n'anime pas les fausses religions, il n'en est pas l'âme ; il n'est l'âme que de l'Église fondée par le Christ, la Sainte Église catholique apostolique et romaine.