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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 15:09

[quote]
Roger Boivin a écrit:[

Pour n'en citer que quelques points, il y a eu la question du magistère ordinaire dont vous disiez que c'est sous V II qu'on a avait élargie l'infaillibilité au magistère ordinaire, ce dont on vous a montré que c'était faux.

D'accord et j'en suis heureux. La vérité est que c'est juste dans le Droit Canon que saint Jean-Paul II a faitn figurer ce point essentiel (Constitution Ad Tiendam Fidem).



Ensuite à propos de la liberté religieuse, on vous a montré l'opposition entre le pape Pie IX et Montini  https://messe.forumactif.org/t3582p150-la-doctrine-d-arnaud#142316 .

Je vous ai montré que sur les questions de la PASTORALE, il peut y avoir changement. nous n'étions plus du tout à la même époque.



Ne voyez-vous pas que la redéfinition de Montini de la liberté religieuse, place celle-ci en conformité avec la notion maçonnique qui place toutesz les religions sur le même pied d'égalité, ce qu'en pratique fait vatican II, malgré tout son verbiage. Exemple :

Je vous ai répondu qu'il faut mieux lire les textes : Posséder des SEMENCES ( = des préparations) au salut est différent de "donner le salut".



14 mai 1999 - Jean-Paul II embrasse le Coran au Vatican

Il explique par Nostra Aetate : "Il embrasse les semences de l'Esprit mises dans le Coran". ANALOGIE : On embrasse l'Ancien Testament lui aussi ne donne pas le salut mais le prépare.



Sans parler du protestantisme qui désirait unir toutes les Églises, oecuménisme auquel se refusait de participer l'Église catholique car cela plaçait la véritable Église fondée par le Christ, sur le même pied que toutes les sectes:

L'Eglise change sa pastorale et regarde les semences de la vérité (sans oublier les manques et les erreurs).
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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 15:11

Benjamin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:si "Jean-Paul II" faisait se rendre à l'Eglise des magiciens et des astrologues en les guidant avec une étoile

Ton Singe en Poêle d'Œufs a donc un pouvoir sur les astres ??? Tu le prends donc pour Dieu ??? Ou pour un démon associé aux éléments de la nature et qui peut agir sur eux ??? La doctrine d'Arnaud ... - Page 18 531927

Jésus lui, avait pouvoir sur les astres. Et il n'était pas un singe d'enfant Dieu.

La vierge Marie a reçu ce pouvoir de son Fils comme on le voit dans son apparition à Pontmain ou à Fatima.

Il en est de même pour tous les saints.
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Message  Benjamin Mar 26 Déc 2017 - 15:49

Arnaud Dumouch a écrit:si "Jean-Paul II" faisait se rendre à l'Eglise des magiciens et des astrologues en les guidant avec une étoile

Bon, ton Singe en Poêle d'Œufs a peut-être conduit les bouddhistes à mettre leur statue de Bouddha au-dessus du tabernacle d'Assise en les guidant avec une étoile de David, si tu veux... :

Assise, 27 octobre 1986 :

La doctrine d'Arnaud ... - Page 18 169_bu10
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Tu parles d'un "miracle" Rolling Eyes
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Message  Roger Boivin Mar 26 Déc 2017 - 15:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:Pour n'en citer que quelques points, il y a eu la question du magistère ordinaire dont vous disiez que c'est sous V II qu'on a avait élargie l'infaillibilité au magistère ordinaire, ce dont on vous a montré que c'était faux.

D'accord et j'en suis heureux. La vérité est que c'est juste dans le Droit Canon que saint Jean-Paul II a faitn figurer ce point essentiel (Constitution Ad Tiendam Fidem).

Le Droit Canon modifié par Jean-Paul II. Fallait bien qu'il le modifie, ou plutôt qu'il le falsifie.


Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Ensuite à propos de la liberté religieuse, on vous a montré l'opposition entre le pape Pie IX et Montini  https://messe.forumactif.org/t3582p150-la-doctrine-d-arnaud#142316 .

Je vous ai montré que sur les questions de la PASTORALE, il peut y avoir changement. nous n'étions plus du tout à la même époque.

Donc l'erreur a droit de cité aujourd'hui !
Et le scandale des faibles qu'en faites-vous ? Comment peuvent-ils discerner ce qui est vrai de ce qui est faux si, au lieu de la condamner et de la circonscrire pour limiter les dégas, l'on place l'erreur au même niveau que la vérité, ce faisant la confond avec la vérité !?


Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:Ne voyez-vous pas que la redéfinition de Montini de la liberté religieuse, place celle-ci en conformité avec la notion maçonnique qui place toutesz les religions sur le même pied d'égalité, ce qu'en pratique fait vatican II, malgré tout son verbiage. Exemple :

Je vous ai répondu qu'il faut mieux lire les textes : Posséder des SEMENCES ( = des préparations) au salut est différent de "donner le salut".

Donc les fausses religions, les sectes, on raison d'être ! C'est voulu par Dieu ! C'est un bien pour un plus grand bien !
Quelle aberration ! La liberté religieuse selon V II, c'est absolument contraire à la doctrine de l'Ecriture, de l'Eglise et des saints Pères ! Voyez :

Spoiler:




Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:
14 mai 1999 - Jean-Paul II embrasse le Coran au Vatican

Il explique par Nostra Aetate : "Il embrasse les semences de l'Esprit mises dans le Coran". ANALOGIE : On embrasse l'Ancien Testament lui aussi ne donne pas le salut mais le prépare.

Rien à voir avec l'Ancien Testament qui est de Dieu ! Le coran est du diable.


Arnaud Dumouch a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Sans parler du protestantisme qui désirait unir toutes les Églises, oecuménisme auquel se refusait de participer l'Église catholique car cela plaçait la véritable Église fondée par le Christ, sur le même pied que toutes les sectes:

L'Eglise change sa pastorale et regarde les semences de la vérité (sans oublier les manques et les erreurs).

Et on en voit les fruit aujourd'hui !
Ce n'est pas la sainte Église catholique apostolique et romaine qui a changé cela, mais, par usurpation et imposture, la secte moderniste dites conciliaire.
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Message  chouan Mar 26 Déc 2017 - 15:58

[quote="Arnau


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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 16:02

Roger Boivin a écrit:
Donc l'erreur a droit de cité aujourd'hui !
Et le scandale des faibles qu'en faites-vous ? Comment peuvent-ils discerner ce qui est vrai de ce qui est faux si, au lieu de la condamner et de la circonscrire pour limiter les dégas, l'on place l'erreur au même niveau que la vérité, ce faisant la confond avec la vérité !?

Ce n'est pas un droit de cité. C'est une PASTORALE de la vérité face à l'erreur.

Saint Pierre Canisius, légat du pape en terre protestantes au XVI° s fut confronté au même dilemme. Il reçut du pape une bulle d'excommunication à tout catholique qui possédait des livres de Luther.

C'était idiot. Il ramenait des milliers de Protestants à la foi catholique en confrontant les deux doctrine.

Il mit la bulle sous le tas de dossiers où elle resta, oubliée de tous.




Donc les fausses religions, les sectes, on raison d'être ! C'est voulu par Dieu ! C'est un bien pour un plus grand bien !
Quelle aberration ! La liberté religieuse selon V II, c'est absolument contraire à la doctrine de l'Ecriture, de l'Eglise et des saints Pères ! Voyez :

Elles peuvent être voulues PROVISOIREMENT. On le voit très clairement dans l'AT où Dieu commence par tolérer le judaïsme de Moïse qui est un simple messianisme temporel, avant de faire désirer le Ciel et l'éternité en envoyant des prophètes.



Rien à voir avec l'Ancien Testament qui est de Dieu ! Le coran est du diable.

Et si le Coran, symbolisé par Ismaël, était tout simplement une invention d'HOMME...

Regardez :
PAS DE PUB... CHER ARNAUD la modération
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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 16:06

[quote]
Martial a écrit:

1) vous niez de façon positive au for externe la  nécessité baptême !..

Pas du tout. Nul n'est sauvé sans la charité (concile de Trente) donc sans le baptême de la grâce sanctifiante.


2) vous prétendez que les fausses religions sauves in fine par une préparation au salut de façon positive !..

Encore condamné comme hérétique par le magistère infaillible des souverains Pontifes légitimes comme latitudinariste et l'indifférentisme .[/i]

Le Magistère a toujours affirmé que seul le christ sauve, à travers son Eglise universelle.


Il n'a jamais nié la présence de dispositions au salut dans les autres religions et l'Ancien Testament décline toute une série de religions plus ou moins barbares qui malgré tout, préparent les chemins du Christ.
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Message  chouan Mar 26 Déc 2017 - 16:19

[quote="A


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Message  chouan Mar 26 Déc 2017 - 16:32

[quote][color=#ff000


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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 16:32

Martial a écrit:

Vous reprenez parfaitement l'hérésie de l'hérésiarque protestant John Wesley, fondateur des Méthodistes, : la justification et le salut par le Christ : « les autres dogmes, dit-il, vrais ou faux, sont sans importance »

Le Christ est avec son Eglise car l'amour de Dieu et l'amour du prochain sont un seul commandement. Donc on ne peut être sauvé sans l'amour de l'Eglise du Christ. Il est mort pour cette Eglise, pour tous les hommes.

Nul n'est sauvé sans le le baptême d'eau au for externe exactement !...Ainsi vous niez de façon positive l'obligation du baptême d'eau au for externe .

C'est le mépris du baptême d'eau, tout en sachant qu'il est le sacrement du don de la grâce, qui empêcherait le salut.

On peut bien sûr être sauvé sans le rite sacramentel. Exemple: Moïse, Elie, les saint Innocents, le bon larron, saint Joseph etc.

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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 16:33

Martial a écrit:

Ainsi, vous prétendez avec votre cliques de débauché,  que le Sacrement de Baptême  n'est pas nécessaire de façon positive pour le salut !..  

Voir ci dessus.
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Message  chouan Mar 26 Déc 2017 - 16:36

[quote][color=#ff00


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Message  Eric Mar 26 Déc 2017 - 16:53

gabrielle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Rosalmonte a écrit:Pierre n'était pas pape lors de cet épisode. Il n'était pas non plus évêque, ni même prêtre.

Vous le savez, vu que ça fait 128876354983 fois que je vous le dis.

Jésus venait de lui changer son nom et de l'appeler Pierre. C'est le passage juste avant.

Juste après, il devient hérétique.

Vous auriez été Jésus, vous auriez établi canoniquement qu'il venait de perdre son pouvoir ! clown

Je l'avais pas vue celle-là Shocked  Le changement de nom ne donne pas la fonction. Saint Pierre hérétique, c'est le bout du délire
Oui, ma grande !
D'ailleurs, notons bien que, l'argument donné par Rosalmonte fut donné il y a plusieurs années déjà à un certain Gérard qui cherchait, dans la même démarche qu'Art-no, à généraliser l'idée d'un Pape pouvant errer dans tel ou tel domaine afin de justifier ses propres délires ! Suspect
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Message  Benjamin Mar 26 Déc 2017 - 17:04

L'hérétique lambda propose même aux Québécois de venir se faire laver le cerveau ; seulement 3390 Dollars par personne pour le voyage :

La doctrine d'Arnaud ... - Page 18 3f74b712


( source et détails : pdf ) Salut Benjamin, nous te croyons sur parole, on va éviter de lui faire trop de pub Very Happy

Ça ne sait pas aligner quelques phrases sur un forum sans se faire rembarrer par des citations de l'Église, et ça veut faire des "conférences"  La doctrine d'Arnaud ... - Page 18 80494

Le lien ci-dessus, au sujet de la prose de Dumouch a écrit:
(...) intègre d’importantes nouveautés théologiques (...)

Façon intéressante de dire que mamie risque d'être choquée pendant la conférence, alors on la prépare un peu psychologiquement dans la brochure clown
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Message  Eric Mar 26 Déc 2017 - 17:30

Benjamin a écrit:
L'hérétique lambda propose même aux Québécois de venir se faire laver le cerveau ; seulement 3390 Dollars par personne pour le voyage :

La doctrine d'Arnaud ... - Page 18 3f74b712

( source et détails : pdf ) Salut Benjamin, nous te croyons sur parole, on va éviter de lui faire trop de pub Very Happy

Ça ne sait pas aligner quelques phrases sur un forum sans se faire rembarrer par des citations de l'Église, et ça veut faire des "conférences"  La doctrine d'Arnaud ... - Page 18 80494

Le lien ci-dessus, au sujet de la prose de Dumouch a écrit:
(...) intègre d’importantes nouveautés théologiques (...)

Façon intéressante de dire que mamie risque d'être choquée pendant la conférence, alors on la prépare un peu psychologiquement dans la brochure clown
Salut Benjamin,
Ainsi il devient évident qu'un certain profit encourage "le prosélytisme" de monsieur Dumouch "théologien" .... Rolling Eyes
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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 17:44

Encore faudrait-il que je l'aie organisé et que je compte en tirer du profit... Ecrivez à l'organisateur au Canada...

La nouveauté théologique essentielle est celle-ci, venant de Benoît XVI et en rapport avec la thèse de doctorat que vous trouverez ici (non encore soutenue) :

PAS DE PUB... CHER ARNAUD la modération

- Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39] Le Jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'il est grâce. S'il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre, Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l'histoire et face à Dieu lui-même. S'il était pure justice, il pourrait être à la fin pour nous tous seulement un motif de peur. L'incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté: nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1). »
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Message  Eric Mar 26 Déc 2017 - 18:19

Arnaud Dumouch a écrit:Encore faudrait-il que je l'aie organisé et que je compte en tirer du profit... Ecrivez à l'organisateur au Canada...
Donc, tu as perdu ton job et tu fais du bénévolat en attendant ?
Tu es vraiment un bon, Dumouch ! Very Happy
Concernant ton "pape émérite" Ratzinger ....
Tu peux te le rouler bien finement (lui et "ses actes") et en faire ce que tu veux !
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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 18:24

Eric a écrit:
Concernant ton "pape émérite" Ratzinger ....
Tu peux te le rouler bien finement (lui et "ses actes") et en faire ce que tu veux !

Fort heureusement pour vous, Jésus vient à l'heure de la mort accompagné de la bénigne Vierge Marie. Il fera à tous miséricorde.

Vous verrez, vous aimerez beaucoup cette bonté.
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Message  ROBERT. Mar 26 Déc 2017 - 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:..Il fera à tous miséricorde.

A tous ? Lucifer n'a pas voulu de cette miséricorde et se trouve pour l'éternité en enfer.

Une sainte a dit un jour: ce qui fait l'enfer de l'enfer, c'est qu'il durera toute l'éternité. (Sainte Colette)
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Message  Eric Mar 26 Déc 2017 - 18:41

Arnaud Dumouch a écrit:D'accord et j'en suis heureux. La vérité est que c'est juste dans le Droit Canon que saint Jean-Paul II a faitn figurer ce point essentiel (Constitution Ad Tiendam Fidem).
Allo .... Dumouch .... !!!! ????
De quand date TON "Droit Canon" et à quelle date a été canonisé TON "saint Jean-Paul II" ?
Tu triches, Dumouch, afin de donner un peu de poids à tes maigres "arguments" de moderniste malicieux !
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Message  Arnaud Dumouch Mar 26 Déc 2017 - 18:46

Eric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:D'accord et j'en suis heureux. La vérité est que c'est juste dans le Droit Canon que saint Jean-Paul II a faitn figurer ce point essentiel (Constitution Ad Tiendam Fidem).
Allo .... Dumouch .... !!!! ????
De quand date TON "Droit Canon" et à quelle date a été canonisé TON "saint Jean-Paul II" ?
Tu triches, Dumouch, afin de donner un peu de poids à tes maigres "arguments" de moderniste malicieux !

Le code de Droit canonique de 1983, changé sur ce point en 1998
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Message  Eric Mar 26 Déc 2017 - 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Eric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:D'accord et j'en suis heureux. La vérité est que c'est juste dans le Droit Canon que saint Jean-Paul II a faitn figurer ce point essentiel (Constitution Ad Tiendam Fidem).
Allo .... Dumouch .... !!!! ????
De quand date TON "Droit Canon" et à quelle date a été canonisé TON "saint Jean-Paul II" ?
Tu triches, Dumouch, afin de donner un peu de poids à tes maigres "arguments" de moderniste malicieux !

Le code de Droit canonique de 1983, changé sur ce point en 1998
Et, pour Karol W. ?
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Message  Roger Boivin Mar 26 Déc 2017 - 18:58

gabrielle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Bien sûr que le Magistère ordinaire (doctrine universelle du salut) est infaillible.

L'arnaque avec vous, Arnaud, c'est que vous faites de la doctrine un paravent pour cacher vos hérésies et celles de vos anti-papes.

https://messe.forumactif.org/t3582p125-la-doctrine-d-arnaud#142273

gabrielle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Merci Gabrielle du compliment. Oui, avec Benoît XVI, j'adhère à la totalité de la foi définie par l'Eglise, avant pendant et après Vatican II


Du point de vue doctrinale, ce n'est certes pas un compliment. Avez-vous vraiment l'intention de repartir au quart de tour. vous ne piégerez personne ici. Allez, vos disciples et votre tribune pontificale vous attendent

https://messe.forumactif.org/t3582p125-la-doctrine-d-arnaud#142299
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Message  chouan Mar 26 Déc 2017 - 19:53

[quote="Ar


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Message  Roger Boivin Mar 26 Déc 2017 - 19:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Eric a écrit:
Concernant ton "pape émérite" Ratzinger ....
Tu peux te le rouler bien finement (lui et "ses actes") et en faire ce que tu veux !

Fort heureusement pour vous, Jésus vient à l'heure de la mort accompagné de la bénigne Vierge Marie. Il fera à tous miséricorde.

Vous verrez, vous aimerez beaucoup cette bonté.

Il fera à tous miséricorde.

Est-ce à dire que tous seront sauvés ?
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