Pour Arnaud, Invicta et nilamitp: La messe de Montini, la plus grande de toutes les hérésies

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Via Crucis a écrit:J'ai visionné votre vidéo :

Vous osez dire que la liturgie de Vatican II a été instituée pour instituer une communion d'amour entre Dieu et l'âme comme si la liturgie de Saint Pie V n'avait jamais été instituée pour cela ! !

Non, je ne dis pas cela. Je dis précisement cela :

la liturgie de Vatican II a été instituée pour insister davantage sur la dimension de "repas d'amour" alors que la liturgie du Concile de Trente insistait davantage sur la notion de "sacrifice rédempteur". Ces DEUX dimension son essentielles car si le moyen de la rédemption est un sacrifice d'amour, le but de la rédemption est une alliance d'amour.

Vous voyez, je ne DIVISE pas ces deux dimensions (DIABOLOS en Grec). J'UNIS.

désolé, Arnaud, mais je dois leur dire la vérité:
Arnaud ne croit pas du tout au Sacrifice. Il ne croit pas que Jésus nous ait lavé de nos péchés dans son Sang. Il croit seulement en l'Amour oblatif du Christ. Ce qui est vrai, mais insuffisant.

De même qu'il ne croit pas du tout à proprement parler en la Justice de Dieu. Il ne croit pas que Dieu Juge par l'Amour, et qu'Il aime en Jugeant. Pour lui, comme pour 95% de nos contemporains Dieu n'a pas le droit de juger, juger c'est mal. Or, il se trouve que la seule Personne qui ait le droit de juger quelqu'un, et qui jugement infiniment justement et parfaitement, c'est DIEU.

Le Sacrifice Rédempteur conduit au sacrifice propitiatoire dans lequel Notre Seigneur nous applique SES MERITES de la Passion c'est à dire au "repas d'amour" ultime et non l'inverse car si c'était l'inverse on aurait une auto-suffisance c'est à dire on tomberait dans l'illusion que nous, êtres humains limités dans la chair, l'espace et le temps, faisons quelque chose de bon alors que c'est Dieu qui fait tout le bien et en particulier l'essentiel : la Rédemption !

Cet orgueil spirituel qui se dégage du Novus Ordo s'exprime par : "Nous te présentons le vin fruit de la vigne et du travail des hommes !!! De même pour le pain : fruit de la terre et du travail des hommes !!!

Les fidèles conciliaires ne voient plus que leur propre travail et non le travail du Seigneur !!!

Pour "l'ancien ordo", la Messe de Saint Pie V, le pain c'est le Pain descendu du Ciel et non le fruit de la terre et encore moins du travail des hommes !

La vigne, le plan de vigne, c'est Notre Seigneur qui nous l'a donnée ! C'est l'Eglise avec la saine doctrine. Le vin, c'est le fruit, c'est à dire le Sang de Notre Seigneur Lui-même qui s'est livré pour nous : les hommes n'ont pas travaillé pour qu'Il vienne, Il est venu justement parce qu'ils n'ont pas travaillé du tout, ni leurs vertus et encore moins la vertu d'humilité, et qu'il en avait marre de les voir aussi tordus, cela le rendait si je puis m'exprimer ainsi en langage moderne : malade, et jusqu'à en mourir !!!

Voilà le VRAI SACRIFICE ! Dieu a tout sacrifié pour sauver les âmes et même s'il ne restait qu'une seule âme sur terre à sauver Il ferait de même pour elle en donnant sa Vie pour elle !

On peut donc constater très facilement que aussi bien dans le rite lui-même du Novus Ordo mettant l'accent tel que vous le dites sur le "repas d'amour", que dans ces repas associatifs paroissiaux dits "fraternels" qui en découlent, repas/réunions aussi bien inter-paroissiaux dits chrétiens qu'inter-religieux (œcuméniques) organisés par les paroisses en différentes associations dites catholiques : les gens finissent par croire que cela suffit pour être catholique c'est à dire se rassembler, se congratuler, se dire je t'aime et ensuite sortir de là pour se refermer dans la case "individualité". J'ai vu cela de visu en paroisse j'en ai moi-même fréquenté de ces mouvements alors... vos discours non seulement ne m'impressionnent pas du tout , mais ils sont bien loi d'être conformes à la doctrine catholique !!

Le Novus Ordo a inversé la vapeur : au lieu de LIER le "repas d'amour" au SACRIFICE ils relient leur "repas d'amour" à leur propre orgueil !

Il ne s'agit pas pour nous sédévacs de "chipotage" à la rabbinique ni question de "sensibilité" ce qui renvoie au subjectif, pour nous sédévacs la question est primordiale : c'est la foi et la doctrine de l'Eglise Catholique que les conciliaires de V2 on changé en faisant croire aux fidèles qu'ils professent la même foi que leurs pères ! Et vous cher Arnaud, vous êtes tombé dans le panneau des conciliaires tête baissée car vous ne regardez même pas les Saints Papes qui les ont précédés: vous n'en citez aucun et en traduisant Saint Thomas vous vous habillez du manteau de catholique alors que vous n'êtes visiblement qu'un protestant bien que vous vous en défendez de l'être comme tout moderniste qui se respecte !

Comme vous, je me suis trompée dans le passé, et même si le réveil a été dur : on tombe de très haut et on a mal, je remercie le Bon Dieu de m'avoir ouvert les yeux ! Tout le mérite de ma conversion Lui revient à Lui !

Je prie pour que maintenant Il vous fasse sortir de cet aveuglement dans lequel vous vous trouvez ! Non pas que moi je me sente quelque chose ou quelqu'un de juste ou d'important par rapport à vous, à Dieu ne plaise et m'en préserve, mais parce que comme le Bon Dieu en est malade de voir se perdre les âmes, moi aussi je suis malade de vous voir glisser sur le chemin de la perdition !

Via Crucis a écrit:Voilà le VRAI SACRIFICE ! Dieu a tout sacrifié pour sauver les âmes et même s'il ne restait qu'une seule âme sur terre à sauver Il ferait de même pour elle en donnant sa Vie pour elle !

NB juste pour la forme:
c'est impossible qu'il n'en reste ne serait-ce qu'UNE seule (âme à sauver), puisque le Christ avec cet unique Sacrifice, a versé son Sang pour TOUS les hommes (sans exception).

Max Thurian
"Des communautés non catholiques pourront célébrer la Sainte Cène avec les mêmes prières que l'Eglise catholique : théologiquement, c'est possible."
(Max Thurian, pasteur protestant à Taizé. Cité in "La Croix" du 30 mai 1969)


Roger Schutz
"Les nouvelles prières eucharistiques présentent une structure qui correspond à la messe luthérienne."
(Roger Schutz, pasteur protestant à Taizé. Cité in "Itinéraires" n°305, p.162)


"Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique."
(M. Siegvalt, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg. Lettre à évêque de Strasbourg, citée in "Le Monde" du 22 novembre 1969)

Consistoire protestant
"Etant donné les formes actuelles de la célébration eucharistique dans l'Eglise catholique, et en raison des convergences théologiques présentes, beaucoup d'obstacles qui auraient pu empêcher un protestant de participer à sa célébration eucharistique semblent en voie de disparition. Il devrait être possible, aujourd'hui, à un protestant de reconnaître dans la célébration eucharistique catholique la Cène instituée par le Seigneur."
(Consistoire supérieur de la confession d'Augsbourg et de Lorraine. Déclaration du 8 décembre 1973, publiée dans "L'Eglise en Alsace", janvier 1974, publication de l'Office diocésain d'information.
Cité in "La nouvelle Messe", Louis Salleron, 2ème édition p.193)

"Nous tenons à l'utilisation des nouvelles prières eucharistiques, dans lesquelles nous nous retrouvons, et qui ont l'avantage de nuancer la théologie du sacrifice que nous avions l'habitude d'attribuer au catholicisme.
Ces prières nous invitent à retrouver une théologie évangélique du sacrifice."
(Id., cité in id.)


Si eux reconnaissent l'expression de leur foi, comment un catholique peut-il reconnaitre la sienne

Dans la 2ème ou 4ème prière eucharistique, le mot de sacrifice n'existe même pas.

Il est d'ailleurs connu que la réforme liturgique a eu entre autres, pour objectif de rendre l'aspect repas du Seigneur plus en avant, considérant que l'aspect sacrificiel prenait trop de place.

Celà est très bien montré dans les deux offertoires. L'un est à proprement parlé une préparation au Sacrifice (suscipe....), l'autre est une bénédiction d'aliments qui deviendront le "pain de la vie éternelle" et "la coupe du salut"


Référence FC

S.A. Teinone, (théologien luthérien. ‘La Croix’ du 5.05.1972) -

« La plupart des réformes voulues par Luther existent dorénavant à l’intérieur même de l’Eglise catholique… Pourquoi ne pas nous réunir ? »

Qui ne veut pas voir et comprendre, est déshonnête.

Ce qui nous intéresse, ce n’est pas ce qui plaît ou déplaît; l’important c’est la Vérité, c’est à dire la communion avec Dieu.

Créer un rite qui plaît, mais qui est faux et hérétique, veut dire battre l’air dans l’illusion de pétrir le pain. C’est une injure envers Dieu et une trahison envers les fidèles catholiques.